Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Liam a écrit : 10 juil. 2017, 10:29
Bradounet_ a écrit : 10 juil. 2017, 06:45
Tu m'étonnes, Nono aura besoin de toute sa garde rapprochée pour aller striker les victoires d'étapes sur le Tour de Pologne.
Enfin, je ne vois que ça comme explication plausible à ce suicide collectif digne des plus belles heures du Temple du Peuple des disciples du Christ.
Je pense que dans 20 ans je m'en rappellerais encore de cet épisode.
Que Arnaud_Grand_Gourou_Démare et ses 3 fidèles équipiers reposent en paix.
Je n'en attendais pas moins de toi pour saisir cette opportunité de railler Démare et la FDJ. En attendant de dévaloriser sa prochaine victoire. Entre temps tu devrais avoir l'occasion de cibler Pinot en pointant l'amateurisme dans son programme de récupération post-Giro.

Non, mais sérieusement, l'idée de les faire tous abandonner en même temps que Démare n'était pas complètement stupide (c'est ce que j'aurais demandé de faire aussi mais en terme d'image, c'est quand même loin d'être terrible et reconnait que ça fait gag). Heureusement que le PDG de la Française des Jeux a entière confiance en Marc Madiot et lui laisse une entière latitude sur le plan sportif, dans d'autres équipes, je pense que l'épisode d'hier n'aurait jamais pu se passer.
En effet, comme je le précise, il vaut mieux que le train de Démare ait exactement le même calendrier que lui, car il va forcément reprendre la compétition plus tôt (peut-être en Pologne) et comme c'est un coureur qui a besoin d'un train efficace, son train devra aussi être en phase avec lui.

Je ne pense pas que Démare aura son vrai train d'ici la fin de la saison.

Guarnieri va aller sur la Vuelta, il a demandé en début de saison à pouvoir la faire en leader, et je me demande même si Cimolai n'est pas prévu lui aussi...

-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 17:33 Ag2r n'a jamais eu comme but originel de gagner le Tour avec Bardet, faut pas exagérer non plus et refaire l'histoire.

Fin 2015, j'aimerais savoir qui voyait Bardet capable de gagner le Tour ou même de monter sur le podium. Toi même tu le voyais un cran inférieur à Pinot en montagne, pensant que cet état de fait ne changerait plus.

A t'écouter, depuis plusieurs années, Ag2r se créée petit à petit une équipe pour remplir leur idée fixe : gagner le Tour.
C'est beau mais c'est très loin de la vision que j'en ai.

Même quand ils n'avaient pas de coureurs capables de jouer le podium, Ag2r aimait jouer les classement par équipes et le général avec Valjavec, Efimkin (je ne parle même pas de Goubert, qui a chassé comme personne le top 20) en mettant beaucoup de grimpeurs de second rang dans leur effectif.
Ca s'est poursuivi avec Bardet qui avait le niveau pour un top top 10 top 5 (en 2015 Bardet se demandait même s'il ne préférait pas courir pour les étapes et faire 9ème du général plutôt que 6ème en s'accrochant sans attaquer comme en 2014).
Le niveau actuel de Bardet, un peu inespéré 2 ans auparavant, permet de valider la tactique Ag2r, mais ça tombe un peu du ciel, car ils n'ont pas couru depuis 10 ans en pensant au Bardet 2017... Et je suis persuadé qu'Ag2r courait de la même manière et aurait les mêmes coureurs avec un Bardet seulement capable d'un fond de top 10.

Je parlais de 2017. Actuellement Bardet a l'ambition de gagner le Tour et a toute une équipe à son service. Je ne prétends par que l'éclosion de Bardet était prévue mais je pense que l'équipe a eu l'ambition d'avoir un coureur capable de jouer le général d'un grand tour avec une équipe à ses côtés. Le niveau de Bardet depuis 2 ans permet de valider cette stratégie. Il y a une part de chance, mais si l'équipe n'avait pas fait ça je ne pense pas que Bardet aurait atteint ce niveau.

-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 17:38 Pour le reste, si aucune équipe n'a gagné de GT en ayant un top sprinteur, c'est que personne n'a essayé ou presque.

Si personne n'a essayé, c'est qu'ils savent que ce n'est pas possible. J'aurai tendance à faire plus confiance à des gens encadrant des pros depuis des dizaines d'années qu'à nos élucubrations sur un forum.

-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 17:38 Et Pinot en 2018 ne sera pas au départ du Tour pour le gagner. Sans références sur le Tour pendant plusieurs années, il sera dans la même configuration qu'un Uran : s'il a les top jambes il peut faire unn gros coup (podium + victoires d'étape)

Je l'ai déjà dit et je vais le répéter : Pinot leader unique sur le Tour, c'est fini depuis l'an passé. Je suis d'accord avec toi sur comment il appréhendera le Tour en 2018.

-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 17:55Et Dumoulin, sur le dernier Giro, a mis en exergue tout ça, par l'absurde : aucun équipier et un Giro remporté
en gestionnaire !!

Et la Vuelta 2015 dans les mêmes conditions : perdu le dernier jour

Encore une fois, sur le papier je veux bien tout entendre. Tous les scénarios sont possibles, mais je maintiens qu'une approche méthodique aura plus de chance de réussir qu'une approche basée sur la chance et les conditions de courses. Une équipe ne peut pas construire toute une stratégie de course en espérant que tout se passe bien. On a vu hier que l'équipier numéro un au départ du Tour chez AG2R (Frank) n'était pas au niveau, dans ce cas-là il vaut mieux avoir un autre coureur capable de le suppléer. L'histoire où Démare roule en début d'étape de montagne pour Pinot on a aussi vu hier qu'il pouvait être fortement compromis en fonction des circonstances.

On sait aussi très bien que l'ego de ces deux types de leaders est très difficile à gérer.

C'est Le Gac ou Vichot qui tente seul de placer Cimolai dans les 20 premiers dans le dernier virage?

Le Gac d'après Eurosport.

Ratiate a écrit : 11 juil. 2017, 17:44 C'est Le Gac ou Vichot qui tente seul de placer Cimolai dans les 20 premiers dans le dernier virage?

c'était Le Gac et Vichot au km2

C'est bien comme ça ! J'espère que Roux aura sa chance aussi

Eiking sera à la vuelta pour faire valoir son punch?

L'

ce n'est pas plutôt la sangria.

Reichenbach peut claquer un top 10 sur la vuelta, il en a largement les capacités je pense.

Pour ce qui est d'une équipe avec Pinot et Démare sur le prochain tour, si c'est par équipe de 8, ce ne sera pas si évident que cela.
Pour Pinot, il faudrait au moins un garde pour la plaine (genre Bonnet) et au moins 2 équipiers qui grimpent correctement (disons Morabito et Reichenbach). Ça laisse seulement 3 équipiers pour épauler Démare, un peu juste pour faire un train, protéger Démare et rouler s'il le faut. Du coup pas beaucoup de place pour des coureurs passe-partout mais utiles comme Roux/Vichot/Molard. Bref, ce sera compliqué mais pas impossible.

Super_Cuvet a écrit : 10 juil. 2017, 19:07
-Vélomen- a écrit : 10 juil. 2017, 17:38 Pour le reste, si aucune équipe n'a gagné de GT en ayant un top sprinteur, c'est que personne n'a essayé ou presque.
Si personne n'a essayé, c'est qu'ils savent que ce n'est pas possible. J'aurai tendance à faire plus confiance à des gens encadrant des pros depuis des dizaines d'années qu'à nos élucubrations sur un forum.

Sky avait essayé, et l'expérience Cavendish ne s'était pas montrée concluante vu qu'il avait fini par larbiner. Avait-il gagné sur ce tour d'ailleurs?

Trois fois !

Mais il gagne 2 étapes sur les trois derniers jours je crois, et il était bien ronchon le reste du temps

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