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Les écarts vont être énormes, il y en a déjà à plus de 4 mn !

gaumeboss a écrit : 14 mars 2019, 14:10 Les écarts vont être énormes, il y en a déjà à plus de 4 mn !

Oui les efforts consentis dans le vent vont se payer pour certains. Cela va être intéressant de voir cela.
Bon pour certains on n'en verra pas les effets !

Le sucre sportif a écrit : 14 mars 2019, 13:03

Agneau a écrit : 14 mars 2019, 12:50 https://twitter.com/jejeroule44/status/ ... 6922426369
Les coureurs font ce qu'ils peuvent...
Mais non, le manager ne peut pas se satisfaire de si peu...
Voir d'être dithyrambique

C'est clair que Pacher à l'avant, ça aurait été plus intéressant que Réza. Stratégiquement ils se sont fait avoir en voulant protéger Coquard, ils ont perdu toute chance. C'est le problème pour ces équipes d'avoir un sprinteur monopolisant les meilleurs équipiers. DE a fait pareil avec Calmejane j'ai l'impression, d'après l'interview de Gaudin qui disait que lui seul avait sa chance pour aller dans l'échappée. Finalement c'est Arkéa qui a le mieux joué le coup avec Gesbert qui serait peut-être plus à l'aise sur un terrain plus accidenté

C'est le problème d'avoir le cul entre 3 ou 4 chaises... Prenons un Calméjane, il essaie de voir s'il peut faire des CG solides, mais pour le moment même sur du pas trop montagneux comme un Paris Nice, il souffre trop face aux tous meilleurs en montagne et en CLM. L'an dernier il finit pas PN mais il fait 30 sur le TDF et le TDS, top 10 sur le tour de l'ain... Bon il essaie, mais dans le fond il aurait lâché 10 ou 20 minutes tranquillou les 2 premiers jours, il aurait mieux fait pour l'ensemble de son PN d'être dans l'échappée qui s'est jouée la gagne hier non ?

Là après le CLM et le Turini, il sera au delà de la 20ème place...

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 14:39

Le sucre sportif a écrit : 14 mars 2019, 13:03

C'est clair que Pacher à l'avant, ça aurait été plus intéressant que Réza. Stratégiquement ils se sont fait avoir en voulant protéger Coquard, ils ont perdu toute chance. C'est le problème pour ces équipes d'avoir un sprinteur monopolisant les meilleurs équipiers. DE a fait pareil avec Calmejane j'ai l'impression, d'après l'interview de Gaudin qui disait que lui seul avait sa chance pour aller dans l'échappée. Finalement c'est Arkéa qui a le mieux joué le coup avec Gesbert qui serait peut-être plus à l'aise sur un terrain plus accidenté

C'est le problème d'avoir le cul entre 3 ou 4 chaises... Prenons un Calméjane, il essaie de voir s'il peut faire des CG solides, mais pour le moment même sur du pas trop montagneux comme un Paris Nice, il souffre trop face aux tous meilleurs en montagne et en CLM. L'an dernier il finit pas PN mais il fait 30 sur le TDF et le TDS, top 10 sur le tour de l'ain... Bon il essaie, mais dans le fond il aurait lâché 10 ou 20 minutes tranquillou les 2 premiers jours, il aurait mieux fait pour l'ensemble de son PN d'être dans l'échappée qui s'est jouée la gagne hier non ?

Là après le CLM et le Turini, il sera au delà de la 20ème place...

Il ne sera peut être pas au delà du top 20 après le Turini. Il peut même raisonnablement viser le top 15 au général vu les coureurs qui ont perdu du temps lors des premières étapes.

Peut être, on verra bien, mais pour un Calméjane (et DE) vaut mieux finir disons 14ème ou 13ème d'un PN de haute lutte en s'accrochant comme une moule ou finir 30/40ème en ayant été à l'avant et en position de gagner 1 ou 2 étapes (il aurait pas nécessairement gagné hier, mais il aurait très probablement fait podium de l'étape au moins) ?

C'est pas évident comme arbitrage, mais je pense que pour Calméjane et DE la deuxième option est un meilleur calcul.

On verra pour Calméjane mais pour le moment les Direct Énergie font des bons temps.

Quef a écrit : 14 mars 2019, 14:57 On verra pour Calméjane mais pour le moment les Direct Énergie font des bons temps.

S'il se dépouille il peut faire un temps tout à fait correct, mais un Calméjane qui se bat pour être avec les meilleurs pendant les 4 premiers jours, se dépouille pour faire 30 ajd, fait 20 en haut du Turini et ensuite sur la dernière étape fini dans un deuxième groupe de costauds pour faire 14ème au général, c'est du solide, mais c'est du 100% deuxième rideau pour une place qui n'est pas non plus top... Est ce que ça vaut le coup ?

Yates, 2ème à l'intermédiaire à 4 secondes a une chance de passer : Soler a repris 23 secondes à Scully sur la fin du parcours, il y a la place pour passer devant.

En voilà un qui a tout de même fait un sacré bond CLM depuis le dernier Giro.

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 14:51 Peut être, on verra bien, mais pour un Calméjane (et DE) vaut mieux finir disons 14ème ou 13ème d'un PN de haute lutte en s'accrochant comme une moule ou finir 30/40ème en ayant été à l'avant et en position de gagner 1 ou 2 étapes (il aurait pas nécessairement gagné hier, mais il aurait très probablement fait podium de l'étape au moins) ?

C'est pas évident comme arbitrage, mais je pense que pour Calméjane et DE la deuxième option est un meilleur calcul.

A court terme et en ne considérant que ce Paris-Nice, la deuxième option est sans doute un meilleur calcul. Mais s'il a envie d'évoluer et de se tester pour avoir plus d'ambition à l'avenir sur ce type de parcours, la 1ère option est pas mal aussi. De même, faire la course tous les jours sur un Paris-Nice va sans doute l'aider à franchir un cap physiquement, pour la suite de la saison.

oui enfin là c'est al partie de tableau de ceux qui ne jouent rien.. les tous tous meilleurs finiront en un peu moins de 29mn je pense.

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 14:39

Le sucre sportif a écrit : 14 mars 2019, 13:03

C'est clair que Pacher à l'avant, ça aurait été plus intéressant que Réza. Stratégiquement ils se sont fait avoir en voulant protéger Coquard, ils ont perdu toute chance. C'est le problème pour ces équipes d'avoir un sprinteur monopolisant les meilleurs équipiers. DE a fait pareil avec Calmejane j'ai l'impression, d'après l'interview de Gaudin qui disait que lui seul avait sa chance pour aller dans l'échappée. Finalement c'est Arkéa qui a le mieux joué le coup avec Gesbert qui serait peut-être plus à l'aise sur un terrain plus accidenté

C'est le problème d'avoir le cul entre 3 ou 4 chaises... Prenons un Calméjane, il essaie de voir s'il peut faire des CG solides, mais pour le moment même sur du pas trop montagneux comme un Paris Nice, il souffre trop face aux tous meilleurs en montagne et en CLM. L'an dernier il finit pas PN mais il fait 30 sur le TDF et le TDS, top 10 sur le tour de l'ain... Bon il essaie, mais dans le fond il aurait lâché 10 ou 20 minutes tranquillou les 2 premiers jours, il aurait mieux fait pour l'ensemble de son PN d'être dans l'échappée qui s'est jouée la gagne hier non ?

Là après le CLM et le Turini, il sera au delà de la 20ème place...

Mais les résultats on peut leur faire dire tout ce qu'on veut aussi
PN 2018 il explose dans la deuxième partie de la course, en forme trop tôt ? Trop couru ? En tout cas cette année, il a fait l'impasse sur Besseges, on verra donc, toute façon il était (à l'époque) beaucoup trop lourd pour la Colmiane mais sort quand même un CLM solide en signant un top 15 (devant des Fuglsang par exemple)
TDS il était hors de forme et ne venait pas pour le général donc question réglée, quand au Tour de l'Ain, il tombe la veille de l'arrivée au sommet et en garde des séquelles mais arrive quand même à signer un top 10, pour ce qui est du Tour, il n'aura jamais les capacités de récupération pour y faire quoi que ce soit, en 3 GT couru, il les a fini carbo.

Yates

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 15:07 oui enfin là c'est al partie de tableau de ceux qui ne jouent rien.. les tous tous meilleurs finiront en un peu moins de 29mn je pense.

On peut supposer que, même décroché au général, Yates a envie de se tester CLM à ce stade de la saison.
Je pense qu'il l'a fait à fond.
Après, je te l'accorde, les meilleurs ne sont pas encore passés, mais je pense que son temps lui permettra de bien figurer

blouss_ a écrit : 14 mars 2019, 15:07

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 14:51 Peut être, on verra bien, mais pour un Calméjane (et DE) vaut mieux finir disons 14ème ou 13ème d'un PN de haute lutte en s'accrochant comme une moule ou finir 30/40ème en ayant été à l'avant et en position de gagner 1 ou 2 étapes (il aurait pas nécessairement gagné hier, mais il aurait très probablement fait podium de l'étape au moins) ?

C'est pas évident comme arbitrage, mais je pense que pour Calméjane et DE la deuxième option est un meilleur calcul.

A court terme et en ne considérant que ce Paris-Nice, la deuxième option est sans doute un meilleur calcul. Mais s'il a envie d'évoluer et de se tester pour avoir plus d'ambition à l'avenir sur ce type de parcours, la 1ère option est pas mal aussi. De même, faire la course tous les jours sur un Paris-Nice va sans doute l'aider à franchir un cap physiquement, pour la suite de la saison.

Tu as raison, c'est pour cela que la démarche n'est pas absurde en soi, mais je crains que finalement l'impact soit limité et que pour un Calméjane le créneau de super baroudeur / costaud reste son meilleur plan et celui pour lequel il a les qualités permettant des beaux résultats.

ça faire des écarts énormes j'ai l'impression...

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 15:11

blouss_ a écrit : 14 mars 2019, 15:07

A court terme et en ne considérant que ce Paris-Nice, la deuxième option est sans doute un meilleur calcul. Mais s'il a envie d'évoluer et de se tester pour avoir plus d'ambition à l'avenir sur ce type de parcours, la 1ère option est pas mal aussi. De même, faire la course tous les jours sur un Paris-Nice va sans doute l'aider à franchir un cap physiquement, pour la suite de la saison.

Tu as raison, c'est pour cela que la démarche n'est pas absurde en soi, mais je crains que finalement l'impact soit limité et que pour un Calméjane le créneau de super baroudeur / costaud reste son meilleur plan et celui pour lequel il a les qualités permettant des beaux résultats.

Le coureur doit évolue tout comme sa façon de courir, il a la pancarte depuis 2 ans maintenant, donc le super baroudeur c'est fichu (désolé LeSucre ) et il a besoin de se prouver qu'il n'est pas seulement le gars qui gagne seulement quand on le laisse partir

Pour l'instant, à cet instant T on a :
Un coureur qui fait top 15 du CLM l'an dernier
Vient de faire 4 au Faron à 11 sec d'un Pinot et à 8 sec d'un Bardet (certes ce n'est pas le Turini mais ça reste une belle ref)
Placé au général (alors qu'il ne reste plus que maximum 20 mec pour le jouer)

Il va pas tout sacrifier maintenant, après ça il ira se tester sur MSR puis les flandriennes, voilà un peu pour résumé

Pour l'instant, grosse performance des Mitchelton-Scott.
Et des grimpeurs comme Yates, Soler ou Chaves s'en sortent très bien.

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 15:20 ça faire des écarts énormes j'ai l'impression...

Moi je me demande si la bosse du milieu de parcours n'a pas été sous-estimée car je trouve que les grimpeurs s'en sortent bien jusqu'ici
Chaves obtient à son tour un temps très honorable devant de bons rouleurs comme Bauer ou Turgis qui ne l'ont peut-être pas fait à fond certes, mais tout de même.

CrocoboyMr0 a écrit : 14 mars 2019, 15:21

veji2 a écrit : 14 mars 2019, 15:11

Tu as raison, c'est pour cela que la démarche n'est pas absurde en soi, mais je crains que finalement l'impact soit limité et que pour un Calméjane le créneau de super baroudeur / costaud reste son meilleur plan et celui pour lequel il a les qualités permettant des beaux résultats.

Le coureur doit évolue tout comme sa façon de courir, il a la pancarte depuis 2 ans maintenant, donc le super baroudeur c'est fichu (désolé LeSucre ) et il a besoin de se prouver qu'il n'est pas seulement le gars qui gagne seulement quand on le laisse partir

Pour l'instant, à cet instant T on a :
Un coureur qui fait top 15 du CLM l'an dernier
Vient de faire 4 au Faron à 11 sec d'un Pinot et à 8 sec d'un Bardet (certes ce n'est pas le Turini mais ça reste une belle ref)
Placé au général (alors qu'il ne reste plus que maximum 20 mec pour le jouer)

Il va pas tout sacrifier maintenant, après ça il ira se tester sur MSR puis les flandriennes, voilà un peu pour résumé

Tout à fait d'accord. Même si ce n'est pas un grimpeur, il peut tout à fait devenir un bon coureur sur les courses d'une semaine, notamment celles plutôt typées puncheurs que grimpeurs.

L'inter est après la bosse, donc je pense pas que la bosse est quelque chose a voir la dedans.