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SnakePlissken a écrit : 13 juil. 2022, 23:20 Vingegaard est maintenant le chassé, mais il a seulement Pogacar à surveiller. Les autres, c'est aux Roglic, SK et Kuss de les gérer si jamais ils attaquent, et puis ils pourraient vite finir par se préoccuper seulement de leur place sur le podium et se courir les uns sur les autres. Je doute qu'on voit Vingegaard faire ce que Pogacar a fait à plusieurs reprises, à savoir mener le tempo d'un groupe, lui il a juste à surveiller Pogacar, tu veux rouler ? et bien roule, moi je reste derrière. C'était un peu ça le pêcher d'orgueil du slovène, il a à plusieurs reprises fait des efforts que je doute que le danois fera. Après on verra bien, je ne peux pas croire que les Ineos ne tentent rien un jour, parce que sinon le Yates il est parti pour faire une course dans l'anonymat, en second rideau.

Le souci c'est qu'on retrouve la configuration qui rend la course bien moins fun : non seulement un leader costaud mais avec la meileure équipe du lot pour tout contrôler.. Pogacar avec une équipe en bois au moins c'était pas mal pour ça !

trevorphilips a écrit : 13 juil. 2022, 22:58 en ce qui concerne la "craquante" de pogacar, je ne partirai pas sur une hypo à priori
Normalement une hypo c'est un énorme coup de moins bien, là il ne s'est pas effondré. En fait j'ai même l'impression qu'il a gardé son rythme (le rythme majka) tout le long de la montée

on ne peut pas tenir une intensité élevée infiniment. Au bout d'un moment la courbe de puissance baisse. Peut être que ça arrive plus tôt chez lui, ou peut être qu'il a trop utilisé les glucides lors de ses accélérations répétées durant l'étape. C'est peut être aussi l'addition qu'il paye de ses efforts depuis le début du Tour (pas bcp + élevés que les autres mais qui sont là). Ou c'est un ensemble de choses.

Aussi, on voit que lorsqu'une étape est lacée à fort rythme de loin, certains coureurs émergent et d'autres sombrent, ou la courbe peut s'inverser durant l'étape. Aujourd'hui, pogacar est loin d'être le seul à avoir baissé de pied

Puis l'hypoglycémie, de nos jours il y en a moins. D'autant que là il a eu le temps de s'alimenter et boire



en tous cas il garde le moral et est motivé pour demain et la suite, signe qu'il n'y a pas de lassitude physique. Il est jeune et a de bonne capacités de récup ; je ne pense pas qu'il va sombrer comme un alaphilippe

Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas eu de défaillance due à une hypo. Si c'était ça il aurait été collé à la route et aurait pris 10 minutes.

La dans le Granon il fait une montée correcte, bien en dessous de ses standards certes, mais c'est pas l'effondrement par rapport au Galibier a priori. Il était moins rapide que dans le Galibier c'est sûr. Là où ses principaux adversaires ont tous plus ou moins élevé leur niveau de performance.

Avec toutes ses attaques, il a énormément tapé dans le mécanisme anaérobie. On peut expliquer la perf de Gaudu ou Yates,voir de Bardet et Quintana, comme ça. Ils ont géré la montée 1 sans à coups,ils ont pas tape fort dans les réserves, ils en avaient plus pour la montée finale, ils ont su hausser le niveau d'un poil et font une grosse perf en gestion.

Pour Thomas et Vingie, c'est pas la même. Ils ont flingué dur comme Pogacar. Voir que eux arrivent à hausser leur niveau, et que Pogacar baisse un peu, c'est plus inquiétant.

Doli à une bonne réponse, la fatigue. Mais bon, c'est censé être un cyborg le Pogi, il fatiguerait plus vite que le géronte ? Seriously?

Donc ça pose question. Ce qui est sur, c'est que son lactate as fuel, à l'autre gourou espagnol, c'est pas la solution magique. Il a lacté sévère le Pogi et il a eu un léger manque de carburant. j'crois qu'une heure ou deux à i2 cette nuit devrait rebooster les mitochondries du gamin et faire passer la cure de jus d'orange commandée par Gianetti et qu'on y verra plus clair demain.

juste un détail pour thomas : il a quand même moins forcé que les jumbo + pogacar, il restait toujours dans l'aspi (la plupart des attaques du galibier ont eu lieu dans des pentes assez faibles). Ensuite plus tard il s'est fait décroché pendant que bardet attaquait et a lissé son effort. Thomas a pas mal était dans la gestion.
roglic a été celui qui a fait le + d'efforts (entre le télégraphe et la moitié du galibier) : des attaques et des relais. Résultat => il a été le premier à exploser

dernière chose : je viens de voir une image de pogacar où on voit son cuissard avec des traces de blanc (minéraux) au pied du granon

Je regardais quand même le Strava de Pogi, il monte moins vite sur la fin du Granon que au pied. Il y a pitetre un truc qui s'est passé à mi-pente.

19,1 de moyenne à mi-pente. 16,4 ensuite sur des pourcentages équivalents. Il explose un pitit peu en vol. Je suis trompé par son temps d'ascension global qui est bon.

Est-ce que c'est d'avoir essayé à tout prix d'aller chercher Vingegaard... grosse erreur dans ce cas, tu le sens normalement quand tu ne peux que rester au rythme.

J'espère pour nous que ce n'était qu'un problème passager chez lui ... si c'est le cas, même avec 2 minutes de retard, le Tour est loin d'être perdu ! Au 21ème siècle il le serait pour tout le monde... sauf lui justement, il est capable de renverser la vapeur.

Et l'intérêt pour lui d'une victoire à Paris vient de doubler. Il y a 2 semaines c'était une victoire normale, attendue, et limite déjà blasante qui l'attendait.

Dorénavant, s'il gagne le Tour, c'est une victoire de légende qui l'attend après avoir montré que ce n'était pas un cyborg mais un humain.

J'espère qu'il va tenter le tout pour le tout, quitte à exploser et finir 10ème, sans protéger un podium. J'y crois, de 1, c'est dans le tempérament du gaillard, de 2 quand t'as déjà gagné 2 fois, tu ne protèges pas une seconde place.

Puisse-t-il nous faire une Froome en mode Giro ou une Landis

Iguane a écrit : 14 juil. 2022, 00:13 Je regardais quand même le Strava de Pogi, il monte moins vite sur la fin du Granon que au pied. Il y a pitetre un truc qui s'est passé à mi-pente.

19,1 de moyenne à mi-pente. 16,4 ensuite sur des pourcentages équivalents. Il explose un pitit peu en vol. Je suis trompé par son temps d'ascension global qui est bon.

Est-ce que c'est d'avoir essayé à tout prix d'aller chercher Vingegaard... grosse erreur dans ce cas, tu le sens normalement quand tu ne peux que rester au rythme.

C'est une vraie craquante a l'ancienne bien inexplicable. Le rythme de Majka était très enlevé et probablement dicté par Pogi, il avait fait exploser tout le monde sauf 5 ou 6 coureurs. C'était un rythme suffisant pour finir a 1'30" du Danois. Mais quand Vingegaard a attaqué plus de son plus d'image pour Pogacar et une perte de temps qui est allé en empirant pendant toute l'ascension. Au début il dictait le rythme a G, 4 kms plus loin il se fait mettre à l'amende par Gaudu. Je crois qu'il a perdu 50" dans le dernier km.

JFKs a écrit : 13 juil. 2022, 20:10

jimmy39 a écrit : 13 juil. 2022, 18:28
Il y en avait eu plus de 100 sur le Giro sur son étape du Stelvio interrompue mais pas par tous

Il avait fallu parler recettes de cuisine pour franchir la barre symbolique.

Les cons!

C’est retrouvable, ça?

Alors il n'y a que moi qui ai vu que Pogacar a tellement était harcelé qu'il en a oublié de boire et de s'alimenter (moins que les autres), dans la descente du Lautaret pendant qu'il fanfaronne j'arrêtais pas de me dire que j'ai vue les autres boire et manger, mais pas Pogacar . Que l'on m'arrête si je me trompe ou raté des images, mais j'ai vue tout les favoris boire et manger dans les 30 dernier kms sauf Pogacar
A part ça a ce niveau a quoi servent les oreillettes si le DS ne rappel pas des choses simples à ses coureurs quand il oublie de boire ou de s'alimenter

Wombat a écrit : 14 juil. 2022, 00:39

Iguane a écrit : 14 juil. 2022, 00:13 Je regardais quand même le Strava de Pogi, il monte moins vite sur la fin du Granon que au pied. Il y a pitetre un truc qui s'est passé à mi-pente.

19,1 de moyenne à mi-pente. 16,4 ensuite sur des pourcentages équivalents. Il explose un pitit peu en vol. Je suis trompé par son temps d'ascension global qui est bon.

Est-ce que c'est d'avoir essayé à tout prix d'aller chercher Vingegaard... grosse erreur dans ce cas, tu le sens normalement quand tu ne peux que rester au rythme.

C'est une vraie craquante a l'ancienne bien inexplicable. Le rythme de Majka était très enlevé et probablement dicté par Pogi, il avait fait exploser tout le monde sauf 5 ou 6 coureurs. C'était un rythme suffisant pour finir a 1'30" du Danois. Mais quand Vingegaard a attaqué plus de son plus d'image pour Pogacar et une perte de temps qui est allé en empirant pendant toute l'ascension. Au début il dictait le rythme a G, 4 kms plus loin il se fait mettre à l'amende par Gaudu. Je crois qu'il a perdu 50" dans le dernier km.

bof je viens de vérifier sur pluzz et vingegaard doit attaquer à peu près 300m après la bannière des 5 km, soit à 4,7 km du sommet. 500m + loin il devient maillot jaune virtuel (soit 40 sec perdues)
Globalement sur la montée la perte de temps est à peu près linéaire, même si ya un léger fléchissement

n'est pas resté longtemps avec lui
et gaudu c'est pas le bon exemple pour le coup

ça ressemble plus à une "fin de course", un épuisement, qu'une hypo (où là tu prends cher et tu sombres ; souvenez-vous de landis en 2006, ou d'andyve en 2008). Après ya des hypo moins fortes, notamment si on s'en rend compte et qu'on s'alimente. Mais là je pense qu'il l'aurait senti et l'aurait dit à l'arrivée si c'était une hypo

aussi, à 4 km, thomas a déjà lâché pogacar et doit être au moins 10 sec devant lui
il termine 1min12 devant lui
soit 1 min perdue par pogacar sur thomas en 4 km pentus ; je trouve pas ça ouf

marooned a écrit : 13 juil. 2022, 22:31 Le craquage de Pogacar dans le Granon aujourd'hui, c'est grosso modo le même que dans le Ventoux l'année dernière quand Vingegaard lui avait repris 40s en moins de 2km. Sauf qu'aujourd'hui Vingegaard attaque d'un peu plus loin et qu'il n'y a pas de descente derrière pour revenir. Mais l'impression laissée par les deux étaient exactement la même aujourd'hui qu'il y a un an. Pour moi, ça ne fait que confirmer que Pogacar n'est pas plus fort que Vingegaard dans la haute montagne. Et s'il n'a pas son bonus pluie ou temps frais, il est même sans doute inférieur au danois dans ce registre.

Bref bon courage au slovène pour récupérer le maillot jaune. Surtout quand je regarde la météo des 10 prochains jours. Le bonus pluie ou temps frais, c'est pas pour cette année...

D'ailleurs, l'étape du jour met à mal la théorie des complotistes qui pensait que Pogacar avait laissé filer Vingegaard pour paraitre plus humain et pour éviter que Vayer n'appelle Interpol, comme Froome qui aurait simulé sa fringale dans l'Alpe d'Huez en 2013.
J'ajoute que Pogacar a besoin du bonus froid/pluie et/ou bonus accumulation des étapes sans repos, ce qu'on n'aura pas cette année, car même le chrono de la veille de l'arrivée sera couru après une étape de transition comme le chrono de St-Emilion et il n'avait pas trop aimé.
Le résultat du jour me fait aussi dire qu'on aurait eu également un TdF 2021 beaucoup plus indécis sans la chute de Vingegaard le jour de l'étape du Grand Bornand où même salement amoché Vingegaard avait réussi à terminer avec Carapaz et Gaudu. Il avait aussi perdu 1 min en première semaine parce qu'il avait attendu Roglic à Pontivy qui avait chuté.
Vingegaard n'aurait peut-être pas suivi Pogacar dans Romme mais aurait sans doute pu limiter la casse pour se retrouver encore à espérer la victoire finale sur le TdF. Pogacar a eu la chance de son coté, car la Jumbo était décimée autour de Vingegaard pour tenter quelque chose et le terrain ne s'y prêtait pas vraiment, pas de tappone digne de ce nom dans les Pyrénées où on aurait peut-être eu le même résultat qu'aujourd'hui avec un Pogacar à 3 min.
Enfin, aujourd'hui, ce n'est pas 20" par km que Vingegaard a repris à Pogacar mais presque le double ! Et il était temps que ça se termine pour le Slovène parce que je crois qu'il lâche presque 50" dans le dernier km.

C'est bien aussi, pour l'intérêt de la course, que Vingegaard prenne le jaune rapidement (ce que s'est évité Hindley par exemple, qui n'a jamais eu à gérer le poids du maillot rose sur une course en ligne), parce que la seule journée qu'il a porté le maillot de leader sur une épreuve WT après sa victoire à Kościelisko sur le Tour de Pologne, Vingegaard nous avait sorti de la disasterclass de derrière les fagots : il avait complètement explosé (83e de la dernière étape arrivé à plus de 14 min de Mohoric !)
Pas certain qu'il ait réussi à bien dormir cette nuit. Nouveau statut pour lui. Deux semaines à gérer mentalement encore où, à présent, il va devoir supporter les attentes toujours plus grandissantes à mesure qu'on se rapproche de l'arrivée et où on ne va cesser de lui rappeler le précédent Rasmussen et celui de Roglic en 2020. Il n'y a pas pire client pour les journalistes que Vingegaard, le type créé des malaises à chacune des ses réponses en interview.
Il ne doit clairement pas être du tout à l'aise avec ce genre d'exercices auquel il va devoir se plier en longueur après chaque arrivée à présent pour suivre le protocole, ça va lui couter de l'énergie.

A propos du Danois, j'ai retrouvé ça : https://www.facebook.com/coloQuickCycli ... 520809906/ (son premier gros exploit athlétique lorsqu'il a battu le record du Coll de Rates à 21 ans qui avait fait pas mal parler à l'époque dans le petit milieu du cyclisme danois parce que c'était une marque qui appartenait à van Garderen, Christian Andersen le DS est encore plus dingue que Madiot je crois ). Record qui a été battu de 2 sec un an plus tard par Jacob Hindsgaul et qui tient toujours.

Je ne croyais pas une seule seconde a ce scénario, je me suis trompe sur toute la ligne ..je ne pensais pas que la jumbo allait prendre tous ses risques ...et bien ils m ont fait mentir tant mieux pour le tour

WVA va t il redémarrer au km 0 pour aller chercher les points demain? Vu le défaillance du jour de Pogi, ne serait ce pas mieux d'en remettre une couche à l Alpe histoire de l'écarter encore plus?

N'empêche, et attention je vais dire un truc complètement dingue, c'est à l'étape d'hier qu'on voit que même un leader ultra costaud est fragilisé sans une grosse équipe et surtout un vrai gros lieutenant de niveau top10. Majka a fait ce qu'il pouvait, Soler est rentré dans le Galibier avant les autres, mais aux moments clef Pogacar s'est retrouvé isolé par les Jumbo et a du faire de gros efforts seul qu'il a payé. Certes il y a le covid et les méformes, mais c'est une erreur qu'UAE ne reproduira pas les prochaines années....

Wombat a écrit : 14 juil. 2022, 00:39

Iguane a écrit : 14 juil. 2022, 00:13 Je regardais quand même le Strava de Pogi, il monte moins vite sur la fin du Granon que au pied. Il y a pitetre un truc qui s'est passé à mi-pente.

19,1 de moyenne à mi-pente. 16,4 ensuite sur des pourcentages équivalents. Il explose un pitit peu en vol. Je suis trompé par son temps d'ascension global qui est bon.

Est-ce que c'est d'avoir essayé à tout prix d'aller chercher Vingegaard... grosse erreur dans ce cas, tu le sens normalement quand tu ne peux que rester au rythme.

C'est une vraie craquante a l'ancienne bien inexplicable. Le rythme de Majka était très enlevé et probablement dicté par Pogi, il avait fait exploser tout le monde sauf 5 ou 6 coureurs. C'était un rythme suffisant pour finir a 1'30" du Danois. Mais quand Vingegaard a attaqué plus de son plus d'image pour Pogacar et une perte de temps qui est allé en empirant pendant toute l'ascension. Au début il dictait le rythme a G, 4 kms plus loin il se fait mettre à l'amende par Gaudu. Je crois qu'il a perdu 50" dans le dernier km.

Le pied du Granon a été monté très vite. Il se sont vite retrouvés à 7 puis à 6 quand Quintana a attaqué. Mais rapidement Majka a ralenti. La preuve c'est que Quintana qui est resté un petit moment 10" devant le groupe maillot jaune a pris d'un coup 40" d'avance sur le groupe. Et a priori Gaudu qui a lâché dès le pied n'a jamais eu plus de 30" de retard. Donc Majka faisait un faux train. Puis Bardet attaque et fait le trou très rapidement. Pourtant il n'était qu'à 1'30" au général. Mais aucune accélération de Majka pour revenir progressivement sur lui. C'est là que Vingegaard a compris que Pogacar n'était pas bien et qu'il a attaqué à son tour.

Pour moi Pogacar s'est senti mal très rapidement dans le Granon et il a essayé de le masquer avec Majka qui faisait un faux train. Bon après quand Quintana attaque et fait le trou, que Bardet attaque et fait le trou, ben tu ne peux plus cacher ta faiblesse auprès de ton principal adversaire et tu douilles.