Forum cyclisme de Velo-Club du Net

dolipr4ne a écrit : 05 juil. 2023, 08:36 Merci.

Mais du coup (j’essaie encore vaguement de comprendre ), si la fraicheur etait aussi profitable, pour quelle raison les mecs courent-ils tous avant le Tour, genre le Dauphiné ou le TdS?

Tu te compliques trop la vie.

EN gros si t'es pour Pogacar tu trouves que c'est un gain de fraicheur exceptionnel et si t'es pour Vingegaard tu penses que sa prépa a été chamboulé . En espérant t'avoir aidé.

Quel troll ce Tadej

KartovOndulévitch a écrit : 05 juil. 2023, 01:00

Rancunier, c'est peu de le dire
Bien que récent inscrit, je suis lecteur du forum de longue date. Et j'avais remarqué votre acharnement sur Froome. 5 ans après son déclin, 6 ans après son dernier tour.

Surtout pour des broutilles (le mail c'est de la débrouillardise sympathique du p'tit gars du Kenya) ou du pas grand chose (c'est quoi le salbu, comparé à L'EPO ou au pot belge)

Quant à Remco,il a son caractère, c'est sûr, mais après tout, c'est plutôt signe de franchise, (même désagréable, même maladroite) que d'hypocrisie.
Et n'est-ce pas préférable à ces sportifs lisses, bien drivés par leurs attachés de presse, ou aux coureurs bien polis, à la Bardet, lui qu'on sent si attentif à son image (j'ai encore en mémoire son entretien dans Pedale2022)?

C'est fou, ça, j'étais venu sur ce topic, tout à ma joie de clamer enfin ici mon admiration, ma vénération, mon affection pour ce véritable Don de Dieu, le boucher de Carniole (là où il passe trépasse le palmarès des autres), le souriant, cool, relax, ambitieux, offensif, Tadej... Et je me retrouve à parler de... Froome

Je crois que ce post mérite bien ça, on est dans le collector là :

dolipr4ne a écrit : 05 juil. 2023, 08:11

Iguane a écrit : 04 juil. 2023, 16:36 Pogacar il lui manque du volume je pense.
Logiquement ça doit faire pschiiiit quand Vingegaard va envoyer dans la grosse montagne.

levrai-dufaux a écrit : 04 juil. 2023, 18:12
Après, la chance de Pogacar, c'est sa fraîcheur et il va surement monter en puissance au fil des jours.

Z’allez vous mettre d’accord, Ibarguren et Van Mol, là?

C’est un truc que j’ai jamais capté en lisant les suiveurs: en terme de prépa, on peut lire à peu près tout et son exact inverse. Bon, moi j’y comprends rien, je perds trop de temps à lire des livres, mais j’ai toujours essayé de vaguement comprendre.

Bon apres, avec l’arrivée des 2.0, plus besoin de se tracasser avec tout ça, les mecs sont archi prêts quoi qu’il arrive, tout de suite 4 jambes au-dessus de tout le monde et la cartouchière est pleine à ras bord.

Je ne vois pas de contradiction entre le message d'Iguane et le mien, du moins je suis d'accord avec ce qu'écrit Iguane.

Quand je dis que Pogacar manque de rythme, c'est que je pense qu'il a pris 2 à 3 semaines de retard sur la préparation qu'il aurait aimé avoir pour ce Tour de France (lié à sa reprise différée et au décalage de son stage en altitude). Il est à un très bon niveau, ce qui n'est pas surprenant (il n'aurait pas été au départ sinon) mais on peut se dire qu'il est au niveau qu'il aurait eu au départ d'un Dauphiné. Logiquement, les quelques pourcentages d'affutage et de volume qui vont lui manquer, il doit les payer cash lorsque Vingegaard attaquera dans un long col.

Ce qui peut inverser la tendance en fin de Tour est la capacité de Pogacar à monter en puissance. Deux éléments m'incitent à penser que cela est possible :
1) Pogacar a des capacités de résistance et de récupération exceptionnelles, c'est même sans doute un domaine où il est très légèrement supérieur à Vingegaard. Si l'on regarde ses numéros en GT (Vuelta 2019, Planche des Belles FIlles 2020, Le Grand Bornand 2021), ils ont soit été réalisés en toute fin de Tour, soit au lendemain d'une étape extrêmement difficile (les 250 km vallonnés vers le Creusot). J'aurais donc tendance à penser que l'accumulation des jours de course, couplée à la fraîcheur générée par sa blessure, plutôt que de simplement l'user, peut lui être bénéfique en dernière semaine.
2) Lors du Dauphiné 2020 (je prends cette épreuve car il est difficile de tirer des enseignements de ses préparations sur le Tour de Slovène en 2021 et 2022), Pogi était loin d'être le meilleur mais il était monté en puissance tout au long de la semaine jusqu'à dynamiter la course dans la dernière étape et coûter ce Dauphiné à Pinot. Il a donc déjà montré cette capacité à élever son niveau au cours d'une même course par étapes, à quelques semaines du Tour, soit à un pourcentage de forme à peu près similaire de celui dans lequel il doit être actuellement (à un niveau plus élevé bien entendu, il a beaucoup progressé depuis).

En résumé : le Pogacar de ce début de Tour, incapable d'embrayer avec le relais de Yates et de distancer Lafay dans la côte de Pike me paraît nettement inférieur au Vingegaard actuel, ce qui est logique et traduit un manque de rythme lié un sa préparation tronquée. En revanche, je le crois capable de progresser au fil des jours et d'atteindre son meilleur niveau en dernière semaine. D'ici là, il ne faudra pas avoir eu de jour sans pour se maintenir dans la course. Jusqu'ici, je trouve les éléments extérieurs plutôt favorables à Pogi (une météo qu'il affectionne, des Pyrénées très light et positionné tôt dans la course qui devraient lui permettre d'enchaîner deux étapes de montagne sans craindre d'être attaqué dans le Soudet ou le Tourmalet où il serait vulnérable à mon avis), mais le véritable test risque d'être le Puy-de-Dôme ou Vingegaard a sans doute planifié sa première offensive.

Froome ici on est une majorité à attendre quand même sa 5eme victoire sur le Tour, il se remet bien de sa chute et progresse de jour en jour il le disait encore hier donc tout est possible pour 2024.

Moi c'est toujours son poignet qui m'inquiète, je ne comprends pas que ça tienne, s'il a quelques douleurs il ne dira rien of course

Ce que je pressentais est arrivé (Pogi-Vingi), AMEN !

Bon on a eu une sacrée réponse aujourd’hui
On était pas mal à penser qui valait mieux a pogi de squizzer le tour et d’être focus sur le championnat a Glasgow et la vuelta

Il va se faire ratatiner par le poissonnier danois

Plus que les victoires d’étapes a aller chercher
Le podium je pense qu‘il s‘en cogne même il sera content de faire un quatrième consécutif

Je pense aussi qu'il va devoir viser la Vuelta, et le Giro année prochaine.

Oui le tout avec vingegaard a l’air bouché mais un Pogacar à 100% le battra un jour c‘est certain

Après il restera la vuelta pour pogi

Ce sprinteur-puncheur-rouleur slovène a eu bien de la chance de remporter des Tour de France dans une ère sans concurrence face à d'autres puncheur-rouleurs un peu no-name comme Roglic et Lutsenko.
A l'instar de Bernal qui a empoché un TDF avec pour concurrent le plus sérieux Alaphilippe.
Mais maintenant que les grimpeurs sont revenus sur le Tour, fini les bêtises
Direction la Vuelta et la Lombardie.

Nassimopoulos a écrit : 05 juil. 2023, 17:53 Oui le tout avec vingegaard a l’air bouché mais un Pogacar à 100% le battra un jour c‘est certain

Après il restera la vuelta pour pogi

Faudra changer des choses alors : moins viser les classiques, arrêter de gaspiller de l'énergie inutilement pour quelques secondes de bonifications, et évidemment améliorer le niveau général en montagne hors punch.

Même si Pogacar est inférieur à Vingegaard aujourd'hui, rien ne dit que ce sera le cas dans les prochains jours.
Et cela me fera toujours rire ces conclusions hâtives.
Ce qui est certain, c'est qu'il va attaquer dès qu'il peut, et qu'il y aura du spectacle.

Ne l'enterrez pas trop tôt, le Tour de France est encore long Pour moi, si il a 2 minutes de retard à la veille de l'étape du Grand Colombier, il est encore largement en course pour la victoire. Trois étapes me foutaient les jetons : Marie-Blanque, Cauteret et le Puy de Dome.
Reste à voir si aujourd'hui est un jour sans ou si la tendance se confirme demain.

pascal94100 a écrit : 05 juil. 2023, 18:04 Même si Pogacar est inférieur à Vingegaard aujourd'hui, rien ne dit que ce sera le cas dans les prochains jours.
Et cela me fera toujours rire ces conclusions hâtives.
Ce qui est certain, c'est qu'il va attaquer dès qu'il peut, et qu'il y aura du spectacle.

Y a littéralement aucune raison objective pour penser que Pogi peut rivaliser, la prépa de Vingo a été parfaite il ne va pas faiblir, et l'écart vu aujourd'hui entre les 2 est énorme, trop important pour être comblé par une simple montée en puissance. Le niveau peak est de toute façon pas atteignable je pense.

Bon après ça reste du vélo on en a vu d'autres..