Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit : 28 avr. 2021, 09:39

Caleb a écrit : 27 avr. 2021, 23:23
Pour moi, ce n'est pas comparable avec la domination de Froome du jour au lendemain pendant 5/6 ans.

Cela me choque beaucoup moins d'en voir 3 aux 3 premières places du CLM ou d'une course d'une semaine quand ils recrutent juste avant en mode 5 étoiles..

Dennis était déjà le meilleur rouleur du monde avant d'aller chez Ineos.
Porte sort d'un GT à la 3ème place.
Yates fait partie du top 5/3 des meilleurs coureurs de courses d'une semaine ces 3 dernières années.
Carapaz arrive chez eux déjà avec un GT en poche.

Ineos 2021 c'est pas l'avènement du dopage, c'est l'avènement des moyens financiers.

Mais leur plan a un gros couac pour l'instant : ils ont beau avoir 7 top 5 potentiels de GT dans leurs rangs, il leur manque un vainqueur potentiel !
Contrairement à avant.

En même temps, si Froome est une énorme arnaque et une abomination, un coureur lambda qu'on a transformé en meilleur coureur du monde, qu'est-ce qui les empêche de faire la même chose avec un de ces 7 top5 potentiels ?

Peut-etre qu’il repond mieux à la tambouille. Peut-etre qu’il serait resté aussi nul qu’a la Barloworld sans la magie de l’esprit d’equipe, des vortex et des entrainements de 22mn de la Sky. Peut-etre que sans cette magie, Wiggins aurait été un super rouleur et c’est tout. Peut-etre que Thomas viserait encore PR aujourd’hui, plutot qu’un second GT. Peut-etre que Porte aurait deja pris sa retraite. Peut-etre....

Mais comme je l’ai dit hein, meme si je jette sur lui mon fiel chaque jour que dieu fait, il reste un coureur cycliste, et j’ai donc une certaine forme de respect pour lui et il ne peut etre réduit à l’arnaque que je pense qu’il est malgré tout. Un exemple tout bête: sur le Tour (2017?) où il part en descente et va gagner l’etape, meme s’il est chargé comme un bourricot, c’est surtout son panache sur le coup qui le pousse à tenter ce move. Apres, c’etait immonde à regarder, tellement il est laid sur un vélo, encore plus en mode Mohoric qui pédale , mais bravo à lui ce jour-là.

dolipr4ne a écrit : 28 avr. 2021, 10:28

blouss_ a écrit : 28 avr. 2021, 09:39

En même temps, si Froome est une énorme arnaque et une abomination, un coureur lambda qu'on a transformé en meilleur coureur du monde, qu'est-ce qui les empêche de faire la même chose avec un de ces 7 top5 potentiels ?

Peut-etre qu’il repond mieux à la tambouille. Peut-etre qu’il serait resté aussi nul qu’a la Barloworld sans la magie de l’esprit d’equipe, des vortex et des entrainements de 22mn de la Sky. Peut-etre que sans cette magie, Wiggins aurait été un super rouleur et c’est tout. Peut-etre que Thomas viserait encore PR aujourd’hui, plutot qu’un second GT. Peut-etre que Porte aurait deja pris sa retraite. Peut-etre....

Mais comme je l’ai dit hein, meme si je jette sur lui mon fiel chaque jour que dieu fait, il reste un coureur cycliste, et j’ai donc une certaine forme de respect pour lui et il ne peut etre réduit à l’arnaque que je pense qu’il est malgré tout. Un exemple tout bête: sur le Tour (2017?) où il part en descente et va gagner l’etape, meme s’il est chargé comme un bourricot, c’est surtout son panache sur le coup qui le pousse à tenter ce move. Apres, c’etait immonde à regarder, tellement il est laid sur un vélo, encore plus en mode Mohoric qui pédale , mais bravo à lui ce jour-là.

Bah Porte l'année dernière chez Trek c'était pas mal, pour rappel 3eme du TDF derrière les intouchables slovènes.

Wiggins certains vont avancer sa transformation datant de Garmin et du TDF 2009. Un petit coup d'oeil sur Wiki pour "mesurer" les perfs du Wiggo de l'époque. Clairement ça a bagarré 2 fois en montagne cette année là :
- Verbier : une course de côte sans grande difficulté avant
- Le Grand Bornand : une étape de montagne avec plusieurs cols, mais aucun monstres.
Et à un degré moindre le Ventoux (qui lui pour le coup est un monstre)

Donc à Verbier (ascension hyper rapide et avec vent dans le dos), Wiggins fait 5eme dans le temps de F. Schleck à 1'06" du Très Haut et une vingtaine de secondes d'Andyve. Grosse performance, mais assez loin des futurs standards Sky sur une étape facile.
Grand Bornand : bagarre lancée dans l'avant dernier col par les Schleck bross et le Tout Puissant. Wiggins finit 7eme à plus de 3 minutes (sachant que l'Andyve et le Divin n'étaient pas à fond restant avec Franck). Déjà ça montre une certaine limite.
Ventoux, Andyve court plus pour Franck que pour lui et ne cherche pas à s'isoler avec le seul tenant sa roue, le Seigneur, cependant Wiggins va quand même perdre 25 secondes sur ses concurrents (qui je le rappelle ne se sont pas entretués).

Bref un Wiggins très limité en haute montagne tout de même, si on a un scénario à la Verbier dans le Ventoux, il aurait finit très loin je pense.

Atsushi Oka pris pour de l'Acetazolamide selon le site de l'UCI . 4 mois de suspension.

https://www.spe15.fr/dopage-le-diamox-u ... dangereux/

La substance Acetazolamide est présente en France dans trois médicaments : une crème le Défiltrant pour traiter les oedèmes locaux et le Diamox, en comprimés ou en poudre pour une préparation injectable.

Il figure sur la liste des interdictions éditée par l’Agence Mondiale Anti-Dopage, dans la catégorie S5 des diurétiques et agents masquants. Les diurétiques facilitent l’élimination des déchets de l’organisme et la filtration au niveau des reins, et amènent à une élimination plus rapide des substances.

La plupart des diurétiques sont interdits pour leur qualité d’agent masquant. Ils sont en effet utilisés pour accélérer le “wash out”, c’est à dire le fait de ne plus pouvoir détecter la présence de la substance dans l’organisme même si ses effets peuvent eux perdurer : le diurétique facilite l’élimination de la substance, il y a un gain de temps très important dans l’élimination, et c’est un atout en cas de contrôle anti-dopage après l’absorption d’un produit interdit.

La totale pour Delko

Kivolanov_Volabov a écrit : 28 avr. 2021, 21:06 Atsushi Oka pris pour de l'Acetazolamide selon le site de l'UCI . 4 mois de suspension.

C'est bien lui qui a dénoncé Lannes pour harcelement moral ou quelque chose de proche de ça non? La date est très étrange également, a-t-il pris le produit pour essayer de devenir meilleur pour retourner dans les bonnes graces de Lannes? ça me paraiterait pas improbable

Oka qui est par ailleurs adhérent à titre individuel au MPCC

Adryy8 a écrit : 28 avr. 2021, 21:39

Kivolanov_Volabov a écrit : 28 avr. 2021, 21:06 Atsushi Oka pris pour de l'Acetazolamide selon le site de l'UCI . 4 mois de suspension.

C'est bien lui qui a dénoncé Lannes pour harcelement moral ou quelque chose de proche de ça non? La date est très étrange également, a-t-il pris le produit pour essayer de devenir meilleur pour retourner dans les bonnes graces de Lannes? ça me paraiterait pas improbable

Ça serait quand même assez étonnant...
Il a jamais été engagé en course par l'équipe, à mon avis il a pas bougé du Japon depuis l'année dernière surtout vu le contexte épidémique.

matthmic a écrit : 28 avr. 2021, 21:55

Adryy8 a écrit : 28 avr. 2021, 21:39

C'est bien lui qui a dénoncé Lannes pour harcelement moral ou quelque chose de proche de ça non? La date est très étrange également, a-t-il pris le produit pour essayer de devenir meilleur pour retourner dans les bonnes graces de Lannes? ça me paraiterait pas improbable

Ça serait quand même assez étonnant...
Il a jamais été engagé en course par l'équipe, à mon avis il a pas bougé du Japon depuis l'année dernière surtout vu le contexte épidémique.

Quand j'ai lu les interview faites par le patron de Nippo en fin d'année dernière, Lannes menaçait de ne plus faire courir les japonais si Nippo ne prolongeait pas son contrat de sponsoring, et il y a eu ce passage dans cet extrait de CyclingNews

"In a particular instance, Oka has sent a report to the UCI informing them that he was evicted from the team’s house in France with little notice and that he was threatened that if he stayed on the team in 2021 – even though he had a contract – he would receive no support and would only race four times during the year."

https://www.cyclingnews.com/news/uci-in ... -complain/

C'est probablement un gars qui s'est doper juste pour se doper, mais la possibilité que ce soit la conséquence du harcelement moral n'est pas negligeable

Oui c'est possible également c'est vrai.

Adryy8 a écrit : 28 avr. 2021, 22:02 ...
C'est probablement un gars qui s'est doper juste pour se doper, mais la possibilité que ce soit la conséquence du harcelement moral n'est pas negligeable

Vu comment Oka est traité chez Delko, on aurait plutôt pu s'attendre à le voir positif à un anti dépresseur.

Qu'il soit positif à l'acétazolamide, ça ne veut pas forcément dire qu'Oka s'est dopé (d'où la sanction de seulement 4 mois).
C'est sur la liste des produits interdits car ça a un effet diurétique et ça peut donc être un produit masquant. Mais en tant que tel, ça n'améliore pas les performances (voir le lien posté plus haut par Kivolanov, où l'article indique que ça a plutôt tendance à faire baisser la résistance à l'effort et la VO2 Max).

Cette substance est notamment utilisée pour le traitement des glaucomes, mais aussi pour prévenir le mal des montagnes, c'est à dire le syndrome de souffrance lié à une montée trop rapide en haute altitude, ce qui en fait l'un des produits préférés de nombreux coureurs italiens.

Au JO de 2016, une cubaine médaillée d'argent au lancer du disque avait été contrôlée positive à l'acétazolamide. Le CIO lui avait demandé de rendre sa médaille, mais elle l'avait déjà vendue sur eBay pour se faire un peu d'argent. La misère ...

C'est un produit masquant, le pauvre il a mal compris les consignes sanitaires de la pandémie...

Voilà ce que Atsushi Oka vient de publier sur ces réseaux sociaux:

L'UCI vient de faire paraître un communiqué annonçant sa décision de suspension pour dopage pour une durée de 4 mois avec effet rétroactif depuis le 25/1/2021.

Il est important pour moi de préciser que le contrôle est intervenu 4 jours après une intervention chirurgicale à l'œil qui s'est déroulée le 9 décembre au Japon retenant l’absorption d’acetazolamide, substance qui provient du DIAMOX qui m'a été administré lors de l’intervention pour prévenir les risques post opératoires.

Je n'ai jamais de moi-même usé de substances interdites.

L'UCI ayant reconnu le caractère non intentionnel de l'administration, j'ai accepté volontairement cette suspension.

Je reviendrai le 25 mai prochain plus fort et bien décidé à revenir dans le peloton.

Moi qui croyais qu'il n'y avait plus de contrôles, finalement ils envoient des gens pour contrôler un pauvre @Sushi sur son lit d'hôpital
De l'argent bien dépensé.

Mais c'est à pleurer cette histoire !!!

Tant qu'ils y sont à l'UCI, ils peuvent lancer des investigations dans les cimetières (à Cesenatico ou à Ploegsteert pour commencer), à mon avis c'est une vraie mine d'or !
Et a priori, pas de problème de "no show" !