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Aaah le Tony Martin du pauvre !

Je suppose qu'il n'a toujours pas expliqué par quel miracle, alors qu'il carburait déjà au nouveau dopage, il a pu passer de grand spécialiste des classiques à "meilleur grimpeur et meilleur rouleur du monde", bref, une sorte de croisement entre Pantani et Indurain. . Parce que LA question, celle qui demeure, c'est celle-là, si on en reste simplement à la problématique du sport et du dopage et qu'on oublie 2 secondes le côté mafioso et tyran du personnage.

Enfin pour revenir au dopage puisqu’il s’agit du topic, on se rend bien compte que tout le monde savait et chacun a fermé les yeux (de Verbrughen à McQUaid, en passant par JM Leblanc ou Merckx).

Parce que le storytelling autour du miraculé était idéal, parce qu’il y avait la fondation, parce qu’on sortait de l´affaire Festina, parce qu’il y a une culture du dopage dans le vélo de toute façon.

Armstrong est monté plus haut que n’importe quel cycliste dans l’histoire. Il pouvait boire une bière avec McConaughey quand il le voulait. Il avait ses bureaux chez Nike. Il aurait pu faire de la politique. Il a essayé de traiter avec McCain pour étouffer les soupçons.

S’il n’avait pas eu le péché d’orgueil de faire son come-back en 2009 impunément, de rejeter Landis dans la foulée, qui était anti-conformiste, il serait peut-être encore l’égal de Phelps ou LeBron...

Ce que je retiens c’est que son arrogance et sa ténacité lui ont tout donné puis tout repris. Sans pour autant être détruit comme Ullrich et Pantani.

... Traverser la maladie, les accusations, la haine et la ruine avec autant d’aplomb, c’est un destin hors du commun. Et dieu sait que j’ai adoré le détester.

Maintenant j’attends un doc sur Carl Lewis

biquet a écrit : 01 juin 2020, 20:31 Je suppose qu'il n'a toujours pas expliqué par quel miracle, alors qu'il carburait déjà au nouveau dopage, il a pu passer de grand spécialiste des classiques à "meilleur grimpeur et meilleur rouleur du monde", bref, une sorte de croisement entre Pantani et Indurain. . Parce que LA question, celle qui demeure, c'est celle-là, si on en reste simplement à la problématique du sport et du dopage et qu'on oublie 2 secondes le côté mafioso et tyran du personnage.

Alors c’est vulgarisé mais l’EPO offrirait un gain de 10% sur les performances d’après Ferrari. (Qu’il ne rencontre qu’en 96 me semble-t-il. On voit bien qu’il est humilié par Outschakov en 95, il marchait pas à l’EPO encore)

Vaughters schématise en disant qu’il y a 2h d’écart entre le maillot jaune et la la lanterne rouge au terme de 21 étapes soit 2% à l’échelle d’un Tour de France.

Donc selon lui les valeurs des uns et autres sont totalement rebattues. Sans parler de la transformation physique et du professionnalisme à outrance de LA...

Petite anecdote : avant la Vuelta 98 il est à la rue, il abandonne à chaque course et envisage d’arrêter sa saison à l’été, n’ayant pas mesuré les séquelles post-cancer puis poussé par son entourage il se donne l’objectif de finir les courses et se met à gagner Luxembourg, Rhénanie et Cascada coup sur coup. La 4e place en Espagne lui permettra de recruter Bruijneel qui lui donne confiance pour le Tour suivant et on connaît la suite.

Tour 99 avec Hincapie, Andreu, Livingstone, Hamilton, Vandevelde, Vaughters & Derame comme armada

Il utilisait déjà de l'EPO avant FERRARI qui lui a apporté le bon protocole de dopage. Les produits sans le bon mode d'emploi ne donnent pas le même résultat.

Ouais puis lutter contre des gars chargés à l'EPO façon open bar (avant 1998) et lutter contre des gars faisant attention à pas se faire choper, c'est pas la même limonade non plus.

jicébé a écrit : 01 juin 2020, 17:29

El_Pistolero_07 a écrit : 01 juin 2020, 15:32
C'est une blague, le FYP, signale que l'on a modifié ton texte pour rire, ton post original lui, est inchangé, tout le monde sait/saura que c'est Doli qui a rajouter cette phrase. Rien de bien méchant.

Ok. Je ne manquerai pas de rendre la pareille à Doli à la première occasion.

Oui, n’hésite pas, c’etait effectivement une blagounette.

Merci à CdL pour son compte-rendu et les morceaux choisis.
J’ai toujours été marqué aussi par le physique d’armstrong, quelle bête! Il avait un de ces bustes! Ça + ses montées infernales en moulinette ou en longues séquences en danseuse + son regard + son teint blafard...Qu’est-ce que j’ai souffert!

Tu oublies ses "yeux bleus et son regard métallique" il était bien habité en montagne. Il avait bien plus de charisme et de style que Froome.

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2020, 07:41 Tu oublies ses "yeux bleus et son regard métallique" il était bien habité en montagne. Il avait bien plus de charisme et de style que Froome.

Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
Il a du charisme, une gueule et il est américain.
Tout pour que ce sport devienne un vrai sport grand publique.

Dans mon entourage qui n est pas trop cyclisme (hors mis mes frères et mon beau plus un ou deux potes) les gens suivent le cyclisme mais plus pour le côté franchouillard.
Ils ne connaissent que le Tour et quelques rares suivent les gros événements mais c est tout.

Thor8_one a écrit : 02 juin 2020, 08:13

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2020, 07:41 Tu oublies ses "yeux bleus et son regard métallique" il était bien habité en montagne. Il avait bien plus de charisme et de style que Froome.

Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
Il a du charisme, une gueule et il est américain.
Tout pour que ce sport devienne un vrai sport grand publique.

Dans mon entourage qui n est pas trop cyclisme (hors mis mes frères et mon beau plus un ou deux potes) les gens suivent le cyclisme mais plus pour le côté franchouillard.
Ils ne connaissent que le Tour et quelques rares suivent les gros événements mais c est tout.

ceux qui suivaient le cyclisme pour Lance Armstrong n'avait pas trop l'opportunite de regarder autre chose que le Tour de France.
Les armadas existaient avant l'US Postal (La vie Claire, Banesto, Gewiss Ballan, Mapei, ...). C'est la publicite et le marketing autour du sport qui avaient change (implication de Nike dans le cyclisme qui apporte un budget marketing sans precedent0. Ce n'est pas Armstrong qui a change le sport.

Thor8_one a écrit : 02 juin 2020, 08:13

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2020, 07:41 Tu oublies ses "yeux bleus et son regard métallique" il était bien habité en montagne. Il avait bien plus de charisme et de style que Froome.

Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
Il a du charisme, une gueule et il est américain.
Tout pour que ce sport devienne un vrai sport grand publique.

Dans mon entourage qui n est pas trop cyclisme (hors mis mes frères et mon beau plus un ou deux potes) les gens suivent le cyclisme mais plus pour le côté franchouillard.
Ils ne connaissent que le Tour et quelques rares suivent les gros événements mais c est tout.

Essentiel , il a explosé en plein vol, et tout ce qu'il apporté en terme d'image du cyclisme avec. Il amenait de fait une image assez proche des grandes stars du sport US ,dopées ou pas, pas forcement ,au plan éthique, tellement meilleures.Une transformation profonde de la culture du velo ; Pas la meilleure des choses pour ce sport, certes L homme dérangeait en tous cas beaucoup ; à la mesure de la haine et même de la criminalisation qu'il assume courageusement.
J ai suivi sa carrière et constaté ses manquements ,ses saloperies, mais cela ne m a pas plus choqué que tant et tant d'autres pratiques dégueulasses sévissant dans le monde du sport business.Bien au delà du cyclisme et du dopage, cela va sans dire.

Thor8_one a écrit : 02 juin 2020, 08:13

El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2020, 07:41 Tu oublies ses "yeux bleus et son regard métallique" il était bien habité en montagne. Il avait bien plus de charisme et de style que Froome.

Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
Il a du charisme, une gueule et il est américain.
Tout pour que ce sport devienne un vrai sport grand publique.

Dans mon entourage qui n est pas trop cyclisme (hors mis mes frères et mon beau plus un ou deux potes) les gens suivent le cyclisme mais plus pour le côté franchouillard.
Ils ne connaissent que le Tour et quelques rares suivent les gros événements mais c est tout.

Un artiste français (Mathias Malzieu, je crois, ou alors le chanteur de Mickey 3D) disait que le cyclisme était passé, sous l'ère Armstrong, d'un sport populaire d'ouvriers et de paysans à un sport de cosmonautes. Inutile de préciser vers ou allait sa préférence.

Thor8_one a écrit : 02 juin 2020, 08:13 Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
...

Oui, heureusement qu'il était là pour moderniser le cyclisme.

Le cyclisme avant Armstrong :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/4441/NextGenData/Image-1024-1024-1169737.jpg

Le cyclisme après :
https://assets3.thrillist.com/v1/image/2387223/792x528/crop;jpeg_quality=60;progressive.jpg

dolipr4ne a écrit : 01 juin 2020, 22:58

jicébé a écrit : 01 juin 2020, 17:29

Ok. Je ne manquerai pas de rendre la pareille à Doli à la première occasion.

Oui, n’hésite pas, c’etait effectivement une blagounette.

Merci à CdL pour son compte-rendu et les morceaux choisis.
J’ai toujours été marqué aussi par le physique d’armstrong, quelle bête! Il avait un de ces bustes! Ça + ses montées infernales en moulinette ou en longues séquences en danseuse + son regard + son teint blafard...Qu’est-ce que j’ai souffert!

C'est vrai qu'il n'avait pas, mais alors absolument pas, le gabarit et le profil d'un grimpeur ailé. Et pourtant..Il n'avait pas non plus celui d'un super rouleur, pas plus qu'il n'était aidé par une position aérodynamique parfaite. Et re-pourtant..

C'est marrant cette image de sport de bouseux quand n y pense, rien que le vélo coûte un bras.... Après t'ajoute, casque, lunettes, chaussures, tenues, nourriture, boisson, compteur... Sont riches les bouseux maintenant...



Vous la voyez la grosse moula là !