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@Nopik : Pour te faire hésiter un peu, le prix que tu mets là, c'est le prix d'un carbone en 105 chez Giant (bon la crise est passée par là, les prix ont peut-être été revus à la hausse ?).
À équipement égal, je pars sur un carbone perso. Plus confortable, plus performant, le carbone ne perd pas ses propriétés dans le temps non plus (bon j'ai un alu qui a 9 ans et 30k km, je ne vois pas de différence avec le premier jour).

Maintenant, les arguments que t'a donné albo sont valables également.

Ah mais c'est sur que si on a les sous, le carbone c'est vachement mieux.
Surtout que maintenant ca se trouve à presque pas cher...

Les modèles d'accès chez Canyon ou Van Rysel sont bien placés niveau tarif et sont vraiment bien.
(2000 euro l'endurace en freinage patin et Ultegra c'est hyper bien placé comme tarif)

Après si c'est un vélo plus "polyvalent" ou on sait qu'on peut l'accrocher un jour en ville, ou devoir lui accrocher une remorque à bébé, l'alu sera plus indiqué...

(l'antivol en U sur les bases en carbone, comment dire...)

Pour Albo, les Vittoria Zaffiro Pro V sont comment si tu connais?
Et il y a marqué « Montage Tubetype (avec chambre à air)» ça veut dire quoi concrètement? Désolé je suis un peu une queue en mécanique
Et sont-ils facile entre guillemets à monter si tu connais?

On3 a écrit : 01 avr. 2021, 17:13 @Nopik : Pour te faire hésiter un peu, le prix que tu mets là, c'est le prix d'un carbone en 105 chez Giant (bon la crise est passée par là, les prix ont peut-être été revus à la hausse ?).
À équipement égal, je pars sur un carbone perso. Plus confortable, plus performant, le carbone ne perd pas ses propriétés dans le temps non plus (bon j'ai un alu qui a 9 ans et 30k km, je ne vois pas de différence avec le premier jour).

Maintenant, les arguments que t'a donné albo sont valables également.

Et en restant chez origine, tu peux avoir un carbone 105 dans ces prix là également il me semble.

L'avantage ultime de l'alu pour moi, c'est que tu peux regarder tes temps strava médiocres et fantasmer sur ce que tu ferais avec un carbone

Benji24 a écrit : 01 avr. 2021, 22:11 Pour Albo, les Vittoria Zaffiro Pro V sont comment si tu connais?
Et il y a marqué « Montage Tubetype (avec chambre à air)» ça veut dire quoi concrètement? Désolé je suis un peu une queue en mécanique
Et sont-ils facile entre guillemets à monter si tu connais?

Ca signifie que ce sont des pneus qui se montent avec chambre à air (par opposition au tubeless où tu n'as pas besoin de chambre à air).

Je ne pourrai pas te répondre sur la facilité de montage, pour l'orientation du pneu par contre :
- Pneu assez lourd qui se destine à l'entraînement par tous les temps. Donc parfait sur un mulet l'hiver.

Edit : Je précise un peu l'analyse si pas assez claire : En gros, c'est un pneu qui devrait tenir longtemps (disons entre 5 et 10k km, ça semble dans la norme), qui ne devrait pas être trop sujet aux crevaisons, mais dont il ne faut pas attendre monts et merveilles question performance (en gros tu peux économiser une bonne poignée de watts à 30km/h avec un pneu plus haut de gamme, et tu auras également un pneu plus léger donc moins de poids en périphérie donc ça sera moins handicapant en roulant dans les pourcentages).

D’accord je vois, merci de ta réponse, c’est cool, j’ai tout compris
Du coup en therme de pneu, un bon rapport poids/performance/ et assez résistant pour les creuvaisons, tu conseilles quoi?

Après si comme moi tu es un mulet et que tu aimes rouler sur des mulets,

ils sont très bien!

Je veux dire qu'à mon niveau, le ressenti des pneus est assez faible.

(et ils ne crèvent pas. Ceci dit, les crevaisons, c'est toujours un peu aux mêmes que ca arrive dans notre groupe de potes... Ceux qui ne changent jamais de pneus, qui ne contrôlent pas l'état de leur fond de jante, qui montent tout ca à la schlague sans respecter les valves et si possible en pincant la chambre à air, qui mégotent en mettant trois rustines sur leurs chambre à air à 4 euro de chez decathlon... f'in bref.)

Benji24 a écrit : 02 avr. 2021, 12:56 D’accord je vois, merci de ta réponse, c’est cool, j’ai tout compris
Du coup en therme de pneu, un bon rapport poids/performance/ et assez résistant pour les creuvaisons, tu conseilles quoi?

- Vittoria Zaffiro pro graphène en 700x25 ou 700x28 (ultra résistants, increvables, permettant en 28 ou 30 des incursions en secteur gravel sans souci, certes au prix d'un rendement un peu moindre. Et c'est quasiment donné)
- Vittoria Corsa graphène en 700x25 (à flanc beige, quelle beauté!)
un chouia moins resistant mais un bien meilleur rendement, probablement un des moins cher en pneu "performance"

- Continental Grand Sport, ou Ultra sport en 700x25 ou 700x28, ou Grand Prix (excellente longévité!)
- Continental GP 4000 ou 5000 (si tu as les sous! mais c'est vraiment un beau pneu, moins résistant à l'usure par contre)

Merci c’est super sympa de me faire une explication tout en détail comme ça.
Je pense te suivre et partir sur ça:
https://www.alltricks.fr/F-183706-pneu ... QUQAvD_BwE

Je sais pas si le lien va marcher
Ils seront en 25 les pneus j’espère que ça sera pas non plus trop mal pour le rendement
Et en chambre à air tu me conseille quoi?

Benji24 a écrit : 02 avr. 2021, 15:46 Merci c’est super sympa de me faire une explication tout en détail comme ça.
Je pense te suivre et partir sur ça:
https://www.alltricks.fr/F-183706-pneu ... QUQAvD_BwE

Je sais pas si le lien va marcher
Ils seront en 25 les pneus j’espère que ça sera pas non plus trop mal pour le rendement
Et en chambre à air tu me conseille quoi?

.

Très bon choix en 25
Ca fait longtemps qu'on a montré qu'il n'y a aucune perte de rendement par rapport au 23, et que le gain en confort est très sensible.
Les pneus en 23 ne se vendent plus que parce que quelques nostalgiques continuent de penser que "plus c'est fin et mieux c'est", le monde du vélo de route étant particulièrement réfractaire à tout changement.

Pour te donner une idée, une grande partie des Canyon sont livrés d'office en pneu de 28 aujourd'hui.

C'est bien le Zaffiro, c'est mieux en terme de rendement que les modèles de base tout en restant assez solide et assez resistant. D'excellents pneus à tout faire.

Pour les chambres, te casse pas la tete; Michelin Butyl de base, solides, éprouvées, qui ne perdent pas 3 bar de pression en cours de sortie (les Latex c'est bien mais tu es toujours surpris de ce que tu as perdu entre le départ et l'arrivée!), et si tu les trouves trop chères les decathlon à 3 euro sont presque aussi solides! Je n'ai jamais crevé avec (sauf sortie cyclo cross hyper engagée avec passage sur des silex clairement plutot pour VTT...)

Entendons nous bien sur un point, tu trouveras toujours un triathlète (c'est les pires en terme de matos) ou un papy cyclo qui vont venir te dire que si t'es pas en GP 6000 Continental t'as raté ta vie.
Ils ont raison, dans l'absolu, c'est mieux. Si on sait envoyer du bois.
Et ca vaut 60-70 euro pièce pour une durée de vie moindre...

Mais dans l'absolu, le boyau (un Francois Marie fabriqué main, ceux que Cancellara utilisait par exemple) c'est encore mieux. C'est juste hors de prix, difficile à monter, impossible à réparer... et probablement incroyablement confortable et performant!)

Tu iras très bien avec les Vittoria!

Merci encore, avant de changer j’étais en 28, il y a une grosse différence entre le 25 et le 28?
Toute façon ce sera un des deux. Pour les pneus je reste sur ce qu’on a dit plus haut.
Ensuite pour les chambres à air, celles-ci irait bien donc? https://www.alltricks.fr/F-32738-chamb ... cEQAvD_BwE

Et je dois mettre un fond de jante? Désolé mes questions sont connes mais c’est la premières fois que je vais faire ça.
Ensuite dernière question, que ce soit les pneus ou les chambres à air, elles sont adapté pour des jantes carbone?

Quelques remarques d'ordre général et pour rebondir sur le post d'albo.

Je pense qu'il y a clairement plusieurs "pratiques" dans le vélo, qui ne vont pas rechercher le même type de matos. Ton niveau, ta pratique, tes objectifs détermineront ce vers quoi tu dois t'orienter.

Pour un cycliste qui va rechercher la performance, on conseille généralement de prendre la section de pneu la moins large tant que tu as le niveau de confort nécessaire pour la distance sur laquelle tu vas courir.

Il y a quelques années, il y a eu une ruée vers les pneus de section plus large en effet (25 puis carrément 28) car meilleur rendement.
Sauf que, un 28 devant va te pourrir l'aéro (gain aéro dès 20km/h), et généralement tu en profites pour moins les gonfler (ou c'est carrément le constructeur qui te dit qu'il faut moins les gonfler sinon t'es plus dans les clous, spécialement vrai en tubeless) du coup t'as pas un meilleur rendement. Le rendement est meilleur si tu continues de gonfler à la même pression.

De plus, tu ne peux pas considérer la section de pneu à elle seule. C'est un couple jante-pneu qu'il faut analyser. Idéalement, pour maximiser les gains aéro, ton pneu doit faire 95% du volume de ta jante. Si tu as une jante carbone dernier cri, tu auras quelque chose comme 28mm de largeur de jante. Idéalement, ton pneu doit donc mesurer autour de 26,5mm de section. Tu prends donc un 25mm qui prendra plus de largeur que prévu, et t'es pile dans la norme.

Ca, ça marche bien si tu as une jante dernier cri. Il se passe quoi si tu roules en alu ? Avec 20mm de largeur, t'es bien emmerdé puisque maintenant tu ne trouves plus que du 23mm de section de pneu. :)
(En d'autres termes, ton aéro est déjà ruiné sur ce type de jante, donc prends la section que tu veux ça ne changera rien).

Ainsi, la norme un peu "admise" actuellement quand tu vas chercher à maximiser tes perfs, c'est de mettre un 23mm devant pour l'aéro, et un 25mm derrière pour le confort. Tu as un bon compromis (tout ça toujours en partant du principe que tu as la bonne largeur de jante).

Pour la partie boyau/pneu/tubeless. Le boyau est sûrement le plus confortable, mais c'est aussi celui qui a le moins bon rendement (en plus très dépendant de comment tu fais ton encollage).
Pourquoi les pros continuent de rouler dessus alors ? Habitude, confort, possibilité de continuer de rouler même à plat (très intéressant pour dépannage en course), et ils ont des modèles optimisés qui ne sont pas commercialisés au détail (sur lesquels les différences de rendement ne sont donc pas énormes vs pneu/tubeless).

Pour un amateur néophyte, je déconseillerais fortement le boyau quand même, c'est clairement le moins pratique des 3.

Benji24 a écrit : 02 avr. 2021, 20:49 Merci encore, avant de changer j’étais en 28, il y a une grosse différence entre le 25 et le 28?
Toute façon ce sera un des deux. Pour les pneus je reste sur ce qu’on a dit plus haut.
Ensuite pour les chambres à air, celles-ci irait bien donc? https://www.alltricks.fr/F-32738-chamb ... cEQAvD_BwE

Et je dois mettre un fond de jante? Désolé mes questions sont connes mais c’est la premières fois que je vais faire ça.
Ensuite dernière question, que ce soit les pneus ou les chambres à air, elles sont adapté pour des jantes carbone?

Sinon pour répondre à ça :

À moins que ta jante soit une vraie tubeless, oui il te faut un fond de jante (mais du coup, si tu changes juste de pneu sur une paire que tu as déjà en ta possession, le fond de jante doit déjà être posé).

Sur jante carbone, on déconseille de prendre des CAA en latex qui sont bien plus sujettes à l'explosion avec la chaleur.

Question recherche de performance : Note qu'il y a des différences de poids entre les CAA. Ici aussi certaines sont plus orientées résistance à la crevaison, et d'autres performances.

D’accord merci
Et du coup oui, je passe en jante carbone, je les achètes nues donc il faut que je fasse un montage entier, les pneus comme dit plus haut j’ai choisis, après tu me conseille quoi comme CAA pour un compromis résistance/performance? Et dois-je mettre un fond de jante? J’ai pas tout compris ce passage
Après je débute un peu dans le vélo donc j’ai des questions bateaux un peu... j’en ai une d’ailleurs là, pour faire pas mal de D+ sans trop souffrir je serais mieux en développement 50-34 / 11-30 ou 52-36 / 11-32 donc en gros c’est quoi qui est le plus facile à emmener, un 34-30 ou un 36-32? Car j’aime bien le 52 en plaine, je l’emmène bien

Tu as pris quoi comme jantes ? Ca sera plus simple pour répondre à ta question.

En gros, tu as des jantes qui sont percées à chaque tête de rayon. On visse la tête de rayon par l'intérieur de la jante. C'est ce qu'il y a de plus courant. Dans celles-ci, il te faut effectivement un fond de jante.
Et tu en as d'autres qui sont tubeless, c'est à dire que la jante n'est pas percée (sauf au trou de valve) et dans lesquelles tu n'as pas à mettre de fond de jante. Attention, petite subtilité pour compliquer la chose, certaines jantes sont "tubeless ready" et tu devras quand même mettre un fond de jante car percées. :)

Perso, sur le mulet j'ai des Schwalbe SV, et sur le vélo pour les beaux jours je suis en tubeless donc pas de CAA.

Question CAA, tu peux tenter Tubolito ou Schwalbe Aerothan. C'est beaucoup plus cher qu'une CAA classique, mais a priori bien meilleure résistance à la crevaison et super rendement.
Attention, chez Tubolito je crois qu'ils ont eu des problèmes de crevaison lente autour de la valve ...
Enfin, pour ton niveau de pratique pas sûr que ce soit bien rentable !


Pour ton développement, ça dépend de ton niveau (combien de km à l'année ? combien d'années de pratique ?), de ton profil de puissance (à défaut, quel poids ?) et évidemment de ce que tu appelles dénivelé (tu vis où ?).