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tuco a écrit :je crains beaucuop le travail de sape de la sky sur l'étape du lioran, même si elle fait un respectable 216 km -mais promenade durant 175...)

Pas du tout, l'approche du Pas de Peyrol n'a rien d'une promenade de santé. Les coureurs seront en prise tout le temps. Et les 40 derniers kilomètres seront sans répit ne permettra pas de tuer la course. Une grosse équipe pourra faire la lessive, mais un leader seul ne pourra pas assommer la course. C'est une mise en bouche parfaite.

[quote:26eczll8]mais c'est surtout l'étape de payolle que je considère, comme aurait dit un grand ancien de VCN comme une ABOMINATION

la PSM n'a donc pas servi de leçon [/quote:26eczll8]

Mais si justement, cette étape n'a rien à voir avec la PSM... Le col d'Aspin est un col relativement facile pour des mecs de ce niveau, impossible d'y faire les mêmes écarts qu'à la PSM, qui est typiquement LA montée pour enterrer tout le monde. Chose juste impossible dans Aspin. Admettons qu'un Froome ait le même niveau que l'an dernier à la PSM, jamais il ne créera les mêmes écarts sur cette étape.

[quote:26eczll8]L'étape de luchon est bien, mais elle aurait du être corsée par l'ajout de l'aubisque et du soulor pour en faire une vraie belle étape (merci à la carte geoatlas de velomag de m'avoir fait découvrir ça)[/quote:26eczll8]

4 cols en 120 kilomètres... 62 kilomètres de montée sur ces 120 bornes, tu ne trouves pas ça assez difficile ? C'est largement suffisant pour faire une belle étape pyrénéenne. Elle aura en plus l'avantage de commencer par le col le plus long et le plus dur. Encore une fois, à moins de se lancer dans un raid solitaire ou dans une offensive d'envergue (mais dans ce cas on ne s'en plaindra pas !) il devrait être impossible de tuer la course.

[quote:26eczll8]l'étape d'arcalis laisse trop de plat entre la bonaigua et le canto....tout risque donc de se finir par une bête course de côte (surtout avec 184 malheureux km)[/quote:26eczll8]

Les portions plates de transition peuvent justement permettre des coups tactiques. Surtout avec un col en départ d'étape. C'est la configuration idéale pour que ça parte de loin. L'an dernier Nibali et Contador avait attaqué dans le Col du Chaussy vers La Toussuire précisément car ils voulaient se servir de la portion plate avant le Glandon. Mais Sky a parfaitement joué le coup. Il faut arrêter de penser qu'il ne faut pas de plat entre les cols. Ce sont au contraire des portions intéressantes pour des tactiques.

[quote:26eczll8]-encore une course de côte avec le ventoux. avec du matériel à l'ancienne, il se suffisait à lui-même, là, bon... (j'ai bien aimé la discussion sur les rapports de vitesse entre cédric et manu...encore un élément qui facilite le vélo moderne)[/quote:26eczll8]

Pourquoi encore ? C'est la première de ce Tour... en tout cas la première de cette difficulté et elle n'intervient qu'après le premier massif. Et le Ventoux fait toujours des écarts si tant est qu'il n'est pas escamoté. Mais si les mecs font la course ça fera du dégât. 16 bornes à 9%, Le Ventoux se suffit à lui-même, pas besoin d'artifice.

[quote:26eczll8]-émosson : nième course de côte[/quote:26eczll8]

Course de côte peut-être mais avec quasiment 30 bornes de montée pour finir entre la Forclaz et Finhaut. Pas de coup tactique à prévoir en effet mais une explication de cadors. Ça équilibre avec la géniale étape de Culoz.

[quote:26eczll8]-bettex : course de côte ! 146 km ! comment voulez vous trouver une stratégie de renversement de situation avec ça ? Prime à la force plutot qu'à la tactiqur
[/quote:26eczll8]

Au contraire, non. L'étape n'est pas trop dure, mais très casse pattes, elle ne va pas effrayer les attaquants. Typiquement l'étape où des équipiers peuvent servir de relais et où une équipe de leader peut se faire piéger.

[quote:26eczll8]-idem pour morzine[/quote:26eczll8]

Idem que celle du dessus en ce qui me concerne. Joux-Plane peut faire peur mais l'étape peut aussi être propice à un coup tactique. Et quand bien même ça temporise, Joux Plane est un col qui a toujours été spectaculaire. Après 3 semaines de courses tout est envisageable, même sur cette seule montée.

Fusagasuga2 a écrit :
GATO a écrit :[Quintana qui fera seulement la route du sud avant le Tour :scratch:
Il a renoncé au Tour de suisse? Dommage, j'aurais bien aimé le voir grimper Solden même si je peux comprendre sa prudence et son envie d'arriver le plus frais possible.

Je pense qu'il a fait le meilleur choix possible. Il aurait pu se laisser griser par le parcours trés montagneux du Tour de Suisse, et y laisser pas mal de forces. N'oublions pas qu'il compte participer également aux JO et à la Vuelta.

Une saison avec Tour de Catalogne, Tour du Pays-Basque, Tour de Romandie, Tour de Suisse, Tour de France et Tour d'Espagne, c'est peut-être encore trop lourd pour Quintana, qui n'a encore que 26 ans. Pour des "vieux" comme Valverde et Contador (voire même Purito), par contre, ça peut passer.

à te lire liam, on dirait qu'ASO est incriticable, ou, pour être plus mesuré, qu'on ne pouvait pas faire mieux

cela dit, tes arguments sont intéressants :)

Non pas incriticable sur le parcours. Je déplore par exemple l'absence d'un vrai long chrono pour rouleur (genre un truc de 50/60 bornes bien plat, sans trop de relance) ainsi que d'un prologue, qui est mon ouverture de GT favorite (et de loin). Mais pour le tracé des étapes de montagne, je trouve ça en effet quasiment parfait. A mon sens, il ne manque qu'une étape de haute montagne de 220 bornes pour que ce soit réellement parfait, mais on en a quand même plusieurs de 180 ce qui est pas mal et -Ô miracle- aucun format mini-pouce.

biquet a écrit :
Fusagasuga2 a écrit :
GATO a écrit :[Quintana qui fera seulement la route du sud avant le Tour :scratch:
Il a renoncé au Tour de suisse? Dommage, j'aurais bien aimé le voir grimper Solden même si je peux comprendre sa prudence et son envie d'arriver le plus frais possible.
Je pense qu'il a fait le meilleur choix possible. Il aurait pu se laisser griser par le parcours trés montagneux du Tour de Suisse, et y laisser pas mal de forces. N'oublions pas qu'il compte participer également aux JO et à la Vuelta.

Une saison avec Tour de Catalogne, Tour du Pays-Basque, Tour de Romandie, Tour de Suisse, Tour de France et Tour d'Espagne, c'est peut-être encore trop lourd pour Quintana, qui n'a encore que 26 ans. Pour des "vieux" comme Valverde et Contador (voire même Purito), par contre, ça peut passer.

C'était son choix l'an passé, et c'était le plus fort sur le tour en troisième semaine.
Pourquoi changer!!

Et c'est vrai qu'il a un sacré programme sur l'année, notre futur numéro 1 mondial!

Liam a écrit :Non pas incriticable sur le parcours. Je déplore par exemple l'absence d'un vrai long chrono pour rouleur (genre un truc de 50/60 bornes bien plat, sans trop de relance) ainsi que d'un prologue, qui est mon ouverture de GT favorite (et de loin). Mais pour le tracé des étapes de montagne, je trouve ça en effet quasiment parfait. A mon sens, il ne manque qu'une étape de haute montagne de 220 bornes pour que ce soit réellement parfait, mais on en a quand même plusieurs de 180 ce qui est pas mal et -[b:7trgpgfn]Ô miracle- aucun format mini-pouce[/b:7trgpgfn].

2 à 146 quand même :S

Ion Izagirre fait partie des 12 pré selectionnés pour faire le TDF, Oliveira rentre aussi dans le plan

manu74annecy a écrit :
biquet a écrit :
Fusagasuga2 a écrit : Il a renoncé au Tour de suisse? Dommage, j'aurais bien aimé le voir grimper Solden même si je peux comprendre sa prudence et son envie d'arriver le plus frais possible.
Je pense qu'il a fait le meilleur choix possible. Il aurait pu se laisser griser par le parcours trés montagneux du Tour de Suisse, et y laisser pas mal de forces. N'oublions pas qu'il compte participer également aux JO et à la Vuelta.

Une saison avec Tour de Catalogne, Tour du Pays-Basque, Tour de Romandie, Tour de Suisse, Tour de France et Tour d'Espagne, c'est peut-être encore trop lourd pour Quintana, qui n'a encore que 26 ans. Pour des "vieux" comme Valverde et Contador (voire même Purito), par contre, ça peut passer.
C'était son choix l'an passé, et c'était le plus fort sur le tour en troisième semaine.
Pourquoi changer!!

Et c'est vrai qu'il a un sacré programme sur l'année, notre futur numéro 1 mondial!

Etre le plus fort , en troisième semaine , c'est une chose , gagner le Tour , ça en est une autre .
Froome est moins bien en dernière semaine mais lui il a déjà deux Tour de France

Quintana , il a pas une optique de gagner le Tour , mais juste être très fort dans les étapes de montagne en dernière semaine et heureusement que pour l'instant ça paye pas , car un GT , c'est trois semaines pas une.

En 2014 , sur le Giro , ça avait failli lui coûter cher aussi .

LeBreton a écrit :
manu74annecy a écrit :
biquet a écrit : Je pense qu'il a fait le meilleur choix possible. Il aurait pu se laisser griser par le parcours trés montagneux du Tour de Suisse, et y laisser pas mal de forces. N'oublions pas qu'il compte participer également aux JO et à la Vuelta.

Une saison avec Tour de Catalogne, Tour du Pays-Basque, Tour de Romandie, Tour de Suisse, Tour de France et Tour d'Espagne, c'est peut-être encore trop lourd pour Quintana, qui n'a encore que 26 ans. Pour des "vieux" comme Valverde et Contador (voire même Purito), par contre, ça peut passer.
C'était son choix l'an passé, et c'était le plus fort sur le tour en troisième semaine.
Pourquoi changer!!

Et c'est vrai qu'il a un sacré programme sur l'année, notre futur numéro 1 mondial!
Etre le plus fort , en troisième semaine , c'est une chose , gagner le Tour , ça en est une autre .
Froome est moins bien en dernière semaine mais lui il a déjà deux Tour de France

Quintana , il a pas une optique de gagner le Tour , mais juste être très fort dans les étapes de montagne en dernière semaine et heureusement que pour l'instant ça paye pas , car un GT , c'est trois semaines pas une .

En 2014 , sur le Giro , ça avait failli lui coûter cher aussi .

tuco a écrit :
Liam a écrit :Non pas incriticable sur le parcours. Je déplore par exemple l'absence d'un vrai long chrono pour rouleur (genre un truc de 50/60 bornes bien plat, sans trop de relance) ainsi que d'un prologue, qui est mon ouverture de GT favorite (et de loin). Mais pour le tracé des étapes de montagne, je trouve ça en effet quasiment parfait. A mon sens, il ne manque qu'une étape de haute montagne de 220 bornes pour que ce soit réellement parfait, mais on en a quand même plusieurs de 180 ce qui est pas mal et -[b:3pf8ci41]Ô miracle- aucun format mini-pouce[/b:3pf8ci41].

2 à 146 quand même :S

ouais perso je trouve que les étapes courtes se multiplient trop

ou alors faudrait compenser avec des plus longues

sachant qu'aso doit respecter un cahier des charges, notamment en ce qui concerne la longueur totale du tour, on pourrait faire des compensations : genre une étape de 100kms et une étape de 260-280kms pour compenser; une autre étape relativement courte de 140-150kms avec une étape de 240-250 bornes

après le problème c'est qu'il faut pas qu'une étape fasse éventail et que rien ne se passe durant les autres étapes
pour cela il faudrait simplement et malheureusement que la ou les longues étapes (d'au moins 240 kms) soient usantes pour tout le monde mais qu'elle ne comporte pas plein de cols hyper durs, bref que ça se joue à l'endurance. L'idéal ça serait donc un parcours valloné/casse pates qui comprend plutôt vers la fin un ou 2 gros cols

voilà pour moi c'est ça le tour, un parcours hyper complet, qui ne doit pas oublier la très longue endurance

J'ai vu plusieurs posts évoqués la réussite de la préparation par la route du Sud de Quintana, mais rien ne dit que ça ne se passerait pas mieux si il irait sur le Dauphiné/Suisse, surtout quand on voit ces difficultés à l'allumage en 2013 et 2015.

Là vu le parcours de cette année ça pourrait être encore plus préjudiciables si il doit attendre le CLM pour arriver à son top.

Sur ce Tour, je trouve effectivement qu'il manque un CLM long, sinon le tracé est prometteur (mais ce sont les coureurs qui font la course, toussa...).

Petit Bémol sur l'étape du Ventoux, qui pourrait servir de remake à certaines prises de pouvoirs que l'on a pu voir par le passé (et l'année dernière sur la PSM)

LeBreton a écrit :
manu74annecy a écrit :
biquet a écrit : Je pense qu'il a fait le meilleur choix possible. Il aurait pu se laisser griser par le parcours trés montagneux du Tour de Suisse, et y laisser pas mal de forces. N'oublions pas qu'il compte participer également aux JO et à la Vuelta.

Une saison avec Tour de Catalogne, Tour du Pays-Basque, Tour de Romandie, Tour de Suisse, Tour de France et Tour d'Espagne, c'est peut-être encore trop lourd pour Quintana, qui n'a encore que 26 ans. Pour des "vieux" comme Valverde et Contador (voire même Purito), par contre, ça peut passer.
C'était son choix l'an passé, et c'était le plus fort sur le tour en troisième semaine.
Pourquoi changer!!

Et c'est vrai qu'il a un sacré programme sur l'année, notre futur numéro 1 mondial!
Etre le plus fort , en troisième semaine , c'est une chose , gagner le Tour , ça en est une autre .
Froome est moins bien en dernière semaine mais lui il a déjà deux Tour de France

Quintana , il a pas une optique de gagner le Tour , mais juste être très fort dans les étapes de montagne en dernière semaine et heureusement que pour l'instant ça paye pas , car un GT , c'est trois semaines pas une.

En 2014 , sur le Giro , ça avait failli lui coûter cher aussi .

En 2014, il s'était présenté en grande forme au départ du Giro, mais était tombé malade lors d'une 1ère semaine pourrie (le fameux départ irlandais, fatal au local Dan Martin), ou d'autres coureurs avaient laissé beaucoup plus que de simples plumes (notamment Purito :S ).

Par contre, l'an dernier, il était peut-être un peu juste, même s'il n'a pas été ridicule sur la PSM.

Thejul a écrit :Sur ce Tour, je trouve effectivement qu'il manque un CLM long, sinon le tracé est prometteur (mais ce sont les coureurs qui font la course, toussa...).

Petit Bémol sur l'étape du Ventoux, qui pourrait servir de remake à certaines prises de pouvoirs que l'on a pu voir par le passé (et l'année dernière sur la PSM)

A un moment, il faut quand même les mettre, les grands cols. Y aura eu le massif central avant, puis des Pyrénées bien dessinées (mais pas mortelles), et bon, si un coureur fait un numéro dans le Ventoux, c'est la course, et y aura encore largement de quoi renverser la tendance par la suite.

Jeff Bernard pourrait nous confirmer qu'une domination totale dans le Ventoux n'est pas l'assurance tous risques d'une victoire finale à Paris.

Oui c' est inévitable de mettre sur certaines étapes un col très dur pour finir l' étape, si Froome est une jambe au dessus de tout le monde il finira par faire une démonstration un jour ou l' autre.

Si cette démonstration arrive tot dans la course, il reste 15 jours pour renverser la situation.

Si la démonstration arrive en troisième semaine on aura eu un suspense artificiel en reculant l' échéance.

Bref c' est compliqué de tracer un beau Tour de France quand t' as un mec au dessus des autres et qu' en plus il a l' équipe la plus forte. Faut espèrer que Froome soit un peu moins fort, faut espérer que quintana a encore progresser et que le grand Contador soit de retour.

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