Forum cyclisme de Velo-Club du Net

loloherrera a écrit :Bah avec Titi Adam, tu gagnes une étape du Tour, c'est plus fort que d'être champion du monde.

Eternel débat.

Gagner une étape du tour c'est énorme en terme de médiatisation car il y a sur le tour plus de médias que sur n'importe quelle course au monde CDM inclus. Donc quelque part un Cummings qui gagne une étape du tour il aura plus d'exposition médiatique sur le moment de la victoire d'étape dans le monde entier que s'il était champion du monde ! ça a l'air fou mais c'est vrai, en tout cas sur l'instant.

Après il y a le palmarès vu à plus long terme. A plus long terme tu préfères gagner un monument qu'une étape du tour, mais le mec qui gagne le Lombardie ou MSR il a moins de 'temps d'antenne" sur le coup que le mec qui gagne une étape du tour.

Je pense personnellement qu'une étape du tour c'est un truc assez unique pour un coureur et que donc à choisir UNE victoire d'étape du tour passerait avant beaucoup d'autres victoires. Pas un monument bien sûr, mais pas mal de courses d'un jour voire de courses WT, sans parler des étapes de courses WT.

Après le truc c'est qu'évidemment une fois le "pucelage" perdu l'échelle des valeurs change. Pour un Fédrigo ou Voeckler qui en ont gagné pas mal, gagné une classique aurait une autre saveur, apporterait une pierre de plus à leur palmarès.

Mais vraiment on a du mal à réaliser nous fans qui nous intéressons un peu à tout le calendrier à quel point gagner une étape du tour c'est immense pour un coureur, il est dans un tourbillon, il entre momentanément dans un monde différent. ça ne s'applique pas aux grands leaders et sprinteurs qui en gagnent pleins, mais pour un coureur plus normal, même très talentueux, une étape du tour cf'est assez unique et c'est aussi pour ça que le tour n'est pas comparable aux autres GT. une étape sur le Giro ou la Vuelta c'est génial, mais la machine à laver médiatique n'est pas la même.

T'as bien résumé la chose, veji, moi j'avais la flemme :good:

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Perso je préfère voir un Pinot attaquant qui saute dans les échappés qu'un Pinot qui aurait sucer les roues pour faires 3éme.

Dans 20 ans on se souviendra de sa victoire à l'Alpe d'Huez pas d'une 3éme place obtenu en restant dans les roues.

euh... 3ème dans le sens de podium du tour ? Je crois que tu rêves un peu là. On oubliera totalement un VDB qui fait 4 du tour, ça c'est sûr, mais podium ça reste toujours. Non franchement c'est là qu'on voit l'énorme saut entre le podium et le reste. Faire 3ème du tour ou plus largement podium d'un GT, ça reste dans une carrière.

Un Charly Mottet il aurait lâché pas mal de victoires pour pouvoir monter sur la boite du tour une fois au lieu de tourner autour.

On est d'accord mais Pinot à déjà fait 3éme, la au moins il attrape une magnifique victoire ! il a tout le temps de refaire des podium sur GT

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Perso je préfère voir un Pinot attaquant qui saute dans les échappés qu'un Pinot qui aurait sucer les roues pour faires 3éme.

Dans 20 ans on se souviendra de sa victoire à l'Alpe d'Huez pas d'une 3éme place obtenu en restant dans les roues.

euh... 3ème dans le sens de podium du tour ? Je crois que tu rêves un peu là. On oubliera totalement un VDB qui fait 4 du tour, ça c'est sûr, mais podium ça reste toujours. Non franchement c'est là qu'on voit l'énorme saut entre le podium et le reste. Faire 3ème du tour ou plus largement podium d'un GT, ça reste dans une carrière.

Un Charly Mottet il aurait lâché pas mal de victoires pour pouvoir monter sur la boite du tour une fois au lieu de tourner autour.

+1, 20 ans aprés on se rapelle de la 2eme et 3eme place de Virenque.
Bon aprés c'est aussi faute de mieux, mais un podium sur le tour surtout pour un français, c'est énorme.

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Perso je préfère voir un Pinot attaquant qui saute dans les échappés qu'un Pinot qui aurait sucer les roues pour faires 3éme.

Dans 20 ans on se souviendra de sa victoire à l'Alpe d'Huez pas d'une 3éme place obtenu en restant dans les roues.

euh... 3ème dans le sens de podium du tour ? Je crois que tu rêves un peu là. On oubliera totalement un VDB qui fait 4 du tour, ça c'est sûr, mais podium ça reste toujours. Non franchement c'est là qu'on voit l'énorme saut entre le podium et le reste. Faire 3ème du tour ou plus largement podium d'un GT, ça reste dans une carrière.

Un Charly Mottet il aurait lâché pas mal de victoires pour pouvoir monter sur la boite du tour une fois au lieu de tourner autour.

+1, 20 ans aprés on se rapelle de la 2eme et 3eme place de Virenque.
Bon aprés c'est aussi faute de mieux, mais un podium sur le tour surtout pour un français, c'est énorme.

Virenque avait en plus une aura quoiqu'on en dise, les pois etc... Le contre exemple c'est Moreau par exemple, dont personne dans le grand public n'a le moindre souvenir dans le fonds.

C'est là que la carrière de "baroudeur" peut être plus porteuse que celle de coureur de CG. un Moreau il a gagné le Dauphiné et fait 4 du tour, mais au final on s'en souvient peu par rapport à des coureurs à peu près contemporains mais qui ont gagné des étapes sur le tour. Sans être très célèbre non plus, un Sandy Casar est sans doute un peu plus connu que Moreau en ayant fait des étapes.

Dans le fonds sauf à monter sur la boite on voit bien que niveau notoriété les CG ne suffisent pas : les tops 10 de Bardet ou Rolland n'auraient pas la même saveur sans les victoires d'étapes glanées certaines années et il est vrai qu'en terme de notoriété vis à vis du grand public, les victoires d'étapes sont un gros multiplicateur par rapport à une place de 5 ou 6.

Suffit de regarder la une de l'équipe par exemple, avec BArdet sur toute la couverture, de même que sur pas mal de journaux de la PQR après sa victoire d'étape, alors que s'il était 5ème tout du long du tour, ben dans le fonds il n'aurait jamais eu cette exposition.

marcella a écrit :Liam, qui est le troisième?

Tibopino a annoncé, durant l'émission d'après tour d'Eurosport, qu'il ne ferait pas la Vuelta.

Oups ! J'ai fourché !

Veji a bien rectifié, c'était "les 2 seuls à avoir remporté 3 étapes".

Je l'avais aussi compris comme ça. ;)

veji2 a écrit :

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Perso je préfère voir un Pinot attaquant qui saute dans les échappés qu'un Pinot qui aurait sucer les roues pour faires 3éme.

Dans 20 ans on se souviendra de sa victoire à l'Alpe d'Huez pas d'une 3éme place obtenu en restant dans les roues.

euh... 3ème dans le sens de podium du tour ? Je crois que tu rêves un peu là. On oubliera totalement un VDB qui fait 4 du tour, ça c'est sûr, mais podium ça reste toujours. Non franchement c'est là qu'on voit l'énorme saut entre le podium et le reste. Faire 3ème du tour ou plus largement podium d'un GT, ça reste dans une carrière.

Un Charly Mottet il aurait lâché pas mal de victoires pour pouvoir monter sur la boite du tour une fois au lieu de tourner autour.

+1, 20 ans aprés on se rapelle de la 2eme et 3eme place de Virenque.
Bon aprés c'est aussi faute de mieux, mais un podium sur le tour surtout pour un français, c'est énorme.

Virenque avait en plus une aura quoiqu'on en dise, les pois etc... Le contre exemple c'est Moreau par exemple, dont personne dans le grand public n'a le moindre souvenir dans le fonds.

C'est là que la carrière de "baroudeur" peut être plus porteuse que celle de coureur de CG. un Moreau il a gagné le Dauphiné et fait 4 du tour, mais au final on s'en souvient peu par rapport à des coureurs à peu près contemporains mais qui ont gagné des étapes sur le tour. Sans être très célèbre non plus, un Sandy Casar est sans doute un peu plus connu que Moreau en ayant fait des étapes.

Dans le fonds sauf à monter sur la boite on voit bien que niveau notoriété les CG ne suffisent pas : les tops 10 de Bardet ou Rolland n'auraient pas la même saveur sans les victoires d'étapes glanées certaines années et il est vrai qu'en terme de notoriété vis à vis du grand public, les victoires d'étapes sont un gros multiplicateur par rapport à une place de 5 ou 6.

Suffit de regarder la une de l'équipe par exemple, avec BArdet sur toute la couverture, de même que sur pas mal de journaux de la PQR après sa victoire d'étape, alors que s'il était 5ème tout du long du tour, ben dans le fonds il n'aurait jamais eu cette exposition.

Concernant Moreau, on voit la différence entre une 4eme place et un podium. En plus pour Moreau je crois que pas grand monde le voyait faire mieux.
Pinot a fait 3eme à 24 ans. Malgré un échec cette année au classement général du tour de france, il réalise une superbe saison et montre qu'il fait réellement parti des meilleurs grimpeurs mondiaux.
Il est jeune et à le potentiel pour faire mieux, il ne doit pas se satisfaire de viser les victoires d'étapes, ça serait un gros gachis.
Sur ce tour il a eu la possibilité de le faire car il était loin au CG et il l'a fait de superbe manière.
Mais franchement sur l'étape de Praloup et aujourd'hui on voit bien qu'il n'a pas sa place dans les échappées, il était clairement au dessus du lot.

Vulkan54 a écrit : Concernant Moreau, on voit la différence entre une 4eme place et un podium. En plus pour Moreau je crois que pas grand monde le voyait faire mieux.
Pinot a fait 3eme à 24 ans. Malgré un échec cette année au classement général du tour de france, il réalise une superbe saison et montre qu'il fait réellement parti des meilleurs grimpeurs mondiaux.
Il est jeune et à le potentiel pour faire mieux, il ne doit pas se satisfaire de viser les victoires d'étapes, ça serait un gros gachis.
Sur ce tour il a eu la possibilité de le faire car il était loin au CG et il l'a fait de superbe manière.
[b:1tx6c6kf]Mais franchement sur l'étape de Praloup et aujourd'hui on voit bien qu'il n'a pas sa place dans les échappées, il était clairement au dessus du lot[/b:1tx6c6kf].

c'est clair. On voit bien qu'à la pédale sur les étapes de montagne où il est pas grillé par la chaleur il est au niveau des autres costauds, seuls Quintana et Froome étant clairement devant.

Mais bon après c'est facile à dire, il y a eu les jours où il a laissé filer, la chaleur fait partie du jeu, etc... Mais disons que pour le moment ce qui va aussi aider sa notoriété c'est d'être vu sur les podiums, de faire les unes de l'équipe comme demain, des magazines genre sport 3 etc...

Celui qui pourrait devenir une bête médiatique s'il nous claquait quelques étapes c'est le Barguil... Dans le style gavroche gouailleur rigolard, ça pourriat être l'héritier de Voeckler. Dans le style sponsoring et tout, il pourrait assez facilement éclater des Pinot, Bardet and co qui lui sont pourtant supérieurs... Comme quoi l'image hein.

C'est plutôt bien que Pinot n'aille pas sur la Vuelta. Sa saison est déjà bien remplie et l'expérience l'an dernier avait été mauvaise. Mine de rien il n'a pas débranché sur ce Tour donc en restant mobilisé jusqu'au bout il aura certainement une phase de décompression. C'est l'occasion de se faire plaisir et d'aller garnir le palmarès sur un Tour de l'Ain par exemple !

Et voilà unique étape du Tour où je n'ai pas pu voir d'images et Pinot l'emporte. Comme je suis en.Belgique j'en ai profité pour fêter ça en buvant une bière. Une jambe de bois si certains connaissent.

Bravo à lui, il n'aura rien lâché depuis 10 jours, il aura été la chercher. Et il fait taire les mauvaises langues comme moi qui spuhaitaient le voir se rattraper en Espagne.

Hâte dd voir les images, apparemment Geniez a été très bon également. Un Tour sauver in.extremis pour les Trèfles.

En espérant voir Pinot profiter de sa condition pour aller chercher un.bon résultat à San Sebastian où il est prévu. Je le vois aller en Lombardie également.

Liam_ a écrit :C'est plutôt bien que Pinot n'aille pas sur la Vuelta. Sa saison est déjà bien remplie et l'expérience l'an dernier avait été mauvaise. Mine de rien il n'a pas débranché sur ce Tour donc en restant mobilisé jusqu'au bout il aura certainement une phase de décompression. C'est l'occasion de se faire plaisir et d'aller garnir le palmarès sur un Tour de l'Ain par exemple !

Je comprends que pas de tour de l'ain puisque préolympique... de toute façon le tour de l'Ain c'est bien, mais ça ne vaut pas le Tour de Turquie pour passer un cap.

Ah ouais j'avais pas capté que c'était en même temps ! Ça sent la fin de saison après cette course nan ? Ou alors il tient à aller jusqu'en Lombardie ?

Liam_ a écrit :Ah ouais j'avais pas capté que c'était en même temps ! Ça sent la fin de saison après cette course nan ? Ou alors il tient à aller jusqu'en Lombardie ?

perso je pense que ce sera une fin de saison officieuse : s'il va au Lombardie je pense qu'il aura du mal à être en top forme. Dans sa tête la préolympique c'est le dernier gros objectif je pense. Bourreau a l'air de créer un sacré esprit de groupe n'empêche, ils sont tous très motivés et c'est vrai qu'au vu du parcours il y a de quoi faire pour la jeune génération : sur un parcours comme ça Gallopin, Alaphilippe, Bardet, Pinot and co ça doit pouvoir envoyer.

Tiens on parlait effet d'une victoire d'étape en terme de notoriété, et bien matez la une sur Pinot avec la mention \"il a tout d'un grand\" le surlendemain de la une sur Bardet : c'est là qu'on voit le poids des victoires d'étapes sur le tour...