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marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :Ce que j'espère voir sur ce TDF c'est une vraie belle victoire d'étape française en montagne à la pédale comme celle de Rolland en 2011. En 2012 Rolland et Pinot c'est sympa, en 2013 Riblon à l'Alpe aussi, mais ce sont vraiment des victoires en échappées au long cours, alors qu'en 2011 Rolland même s'il a attaqué avant et a un peu de marge au pied de l'Alpe, il y a cette image où il se fait reprendre par Contador puis Samu et les plante tous les deux en attaquant sur la fin. c'était vraiment beau, une victoire en costaud contre des costauds.

Si un Pinot ou un Bardet pouvaient nous en faire une comme ça sur le tour, ça me ferait sacrément plaisir.

Seul Pinot me parait capable de jouer à la pédale avec les cadors dans un final d'étape de montagne. Je pense que Bardet est encore un peu en retrait même s'il continue de progresser. C'est quand même dommage sa gamelle sur le Dauphiné qui l'a privé d'un podium qui lui tendait les bras et qui nous a aussi empêché de voir où il se situe exactement par rapport à un coureur comme Froome quand il envoie les watts dans une fin d'ascension.

Je ne suis pas trop d'accord avec ça.
Bardet était plus fort que TVG sur le Tour l'année dernière globalement en Montagne, et TVG gagne l'étape reine en Catalogne et rivalise avec Froome sur le Dauphiné cette année.
Je pense que Pinot est un meilleur grimpeur endurant que Bardet, mais Bardet n'est pas très loin et a aussi d'autres qualités que Pinot pour compenser cette force intrensèque inférieur.

Au passage ne pas oublier Péraud (bon même si je ne le pense pas le revoir au niveau 2014, mais intrinsèquement il est potentiellement plus fort que Pinot en 3ème semaine pour moi).

luckywinner a écrit :

marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :Ce que j'espère voir sur ce TDF c'est une vraie belle victoire d'étape française en montagne à la pédale comme celle de Rolland en 2011. En 2012 Rolland et Pinot c'est sympa, en 2013 Riblon à l'Alpe aussi, mais ce sont vraiment des victoires en échappées au long cours, alors qu'en 2011 Rolland même s'il a attaqué avant et a un peu de marge au pied de l'Alpe, il y a cette image où il se fait reprendre par Contador puis Samu et les plante tous les deux en attaquant sur la fin. c'était vraiment beau, une victoire en costaud contre des costauds.

Si un Pinot ou un Bardet pouvaient nous en faire une comme ça sur le tour, ça me ferait sacrément plaisir.

Seul Pinot me parait capable de jouer à la pédale avec les cadors dans un final d'étape de montagne. Je pense que Bardet est encore un peu en retrait même s'il continue de progresser. C'est quand même dommage sa gamelle sur le Dauphiné qui l'a privé d'un podium qui lui tendait les bras et qui nous a aussi empêché de voir où il se situe exactement par rapport à un coureur comme Froome quand il envoie les watts dans une fin d'ascension.

Je ne suis pas trop d'accord avec ça.
Bardet était plus fort que TVG sur le Tour l'année dernière globalement en Montagne, et TVG gagne l'étape reine en Catalogne et rivalise avec Froome sur le Dauphiné cette année.
Je pense que Pinot est un meilleur grimpeur endurant que Bardet, mais Bardet n'est pas très loin et a aussi d'autres qualités que Pinot pour compenser cette force intrensèque inférieur.

[b:ndko0did]Au passage ne pas oublier Péraud[/b:ndko0did] (bon même si je ne le pense pas le revoir au niveau 2014, mais intrinsèquement il est potentiellement plus fort que Pinot en 3ème semaine pour moi).

+1
Bardet a dit la semaine dernière que le leader sera Peraud
Son équipe lui fait confiance,il va encore nous étonner

Moi non plus, pas d'accord. Bardet il est lui aussi de plus en plus constant et c'est un vrai battant en montagne. Il a d'autres qualités que Pinot, et pour le moment il me semble encore difficile de dire lequel, de ces deux coureurs, est le plus fort. Peut-être que Pinot a un petit avantage grâce à ses qualités en contre-la-montre, mais il faut voir, j'ai l'impression que Bardet progresse dans ce domaine.

Athanaze a écrit :AG2R loupera un excellent soutient en montagne et un gros potentiel de vainqueur d'étapes en échappé

Emmener Pozzovivo pour faire équipier et chasseur d'étapes, ça ne me parait pas très judicieux.
Je ne connais pas ses qualités d'équipiers et la chasse d'étape est très aléatoire alors que la stratégie d'AG2R est plutôt le général. En 2014, Kadri gagne une étape de moyenne montagne et en 2013 Riblon gagne au moment où ils n'ont plus de leader pour le général.

ChicoDjango a écrit :Moi non plus, pas d'accord. Bardet il est lui aussi de plus en plus constant et c'est un vrai battant en montagne. Il a d'autres qualités que Pinot, et pour le moment il me semble encore difficile de dire lequel, de ces deux coureurs, est le plus fort. Peut-être que Pinot a un petit avantage grâce à ses qualités en contre-la-montre, mais il faut voir, j'ai l'impression que Bardet progresse dans ce domaine.

En montagne, Pinot est plus fort que Bardet, comment peut-on en douter ? Depuis les juniors ils courent ensemble et Pinot a toujours devancé Bardet. Les puissances développées sont là pour en témoigner.
Maintenant, Bardet a d'autres qualités, notamment sur les classiques.

On aura peut être aussi des phénomènes de marquage entre cadors comme on a pu le voir par moment sur le Giro où Contador et Aru ou Landa se tenaient par la barbichette et où d'autres auraient pu en profiter pour gagner une étape s'ils avaient été un peu plus costauds.

Sur le TDF on peut parfaitement imaginé qu'en 3ème semaine il y ait une hiérarchie assez clair, qu'un des 4 fantastique maillot jaune marque son ou ses quelques rivaux encore dangereux et que tout se monde là se regarde, personne ne voulant rouler pour les autres. C'est là aussi qu'un bon coureur juste un peu plus loin comme un de nos Français peut scorer une belle victoire.

Athanaze a écrit :Bardet a dit la semaine dernière que le leader sera Peraud

Il sera le leader au départ. Bardet fera sa course comme en 2014.

veji2 a écrit :On aura peut être aussi des phénomènes de marquage entre cadors comme on a pu le voir par moment sur le Giro où Contador et Aru ou Landa se tenaient par la barbichette et où d'autres auraient pu en profiter pour gagner une étape s'ils avaient été un peu plus costauds.

Sur le TDF on peut parfaitement imaginé qu'en 3ème semaine il y ait une hiérarchie assez clair, [b:14ghbmps]qu'un des 4 fantastique [/b:14ghbmps]maillot jaune marque son ou ses quelques rivaux encore dangereux et que tout se monde là se regarde, personne ne voulant rouler pour les autres. C'est là aussi qu'un bon coureur juste un peu plus loin comme un de nos Français peut scorer une belle victoire.

Faudrait quand même y arreter au bout d'un moment avec cette expression.
En début d'année je pouvais comprendre, mais là à l'approche du Tour, elle a pas de raison d'être.
Pinot en soit est au moins autant favori que Contador ou Nibali sur le prochain Tour de France et il a surement plus de capacités à éviter les pièges que Froome.

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit :On aura peut être aussi des phénomènes de marquage entre cadors comme on a pu le voir par moment sur le Giro où Contador et Aru ou Landa se tenaient par la barbichette et où d'autres auraient pu en profiter pour gagner une étape s'ils avaient été un peu plus costauds.

Sur le TDF on peut parfaitement imaginé qu'en 3ème semaine il y ait une hiérarchie assez clair, [b:24rzt507]qu'un des 4 fantastique [/b:24rzt507]maillot jaune marque son ou ses quelques rivaux encore dangereux et que tout se monde là se regarde, personne ne voulant rouler pour les autres. C'est là aussi qu'un bon coureur juste un peu plus loin comme un de nos Français peut scorer une belle victoire.

Faudrait quand même y arreter au bout d'un moment avec cette expression.
En début d'année je pouvais comprendre, mais là à l'approche du Tour, elle a pas de raison d'être.
Pinot en soit est au moins autant favori que Contador ou Nibali sur le prochain Tour de France et il a surement plus de capacités à éviter les pièges que Froome.

Oui mais il a une équipe beaucoup plus faible que Froome et les autres. En imaginant que Pinot prenne le jaune, c'est mal barré pour lui, les autres vont lui faire la peau. Excepté Morabito c'est le désert derrière pour défendre un maillot dans la montagne.

C'est sur que les 4 fantastiques sont mieux armés. Va falloir que la FDJ se renforce sérieusement pour épauler Pinot dans les années à venir. Le recrutement de Morabito a été une très bonne chose, que cela serve d'exemple.

Il me parait aussi clair que pinot est est upérieur à bardet en haute montagne, sur le dernier tour il l'avait devancé quasiment à chaque fois et cette année idem sur le tour de romandie par exemple, à ce jour pinot est en valeur pure supérieur dans les ascensions.....

Mais bardet est un bon descendeur, il sent bien les coups et surtout son équipe est largement supérieur....en montagne et cela peut aider.
si lavenu ajoute pozzovivo : cela fera un trio capable de peser dans la course avec bardet et péraud, plus des cherel , gastauer qui ne sont pas dems manchots..

eN FACE pinot ne peut compte que sur morabito, vu la forme de jeannesson, madio serait inspirer d'inclure geniez dans l'quipe

Thejul2 a écrit :C'est sur que les 4 fantastiques sont mieux armés. Va falloir que la FDJ se renforce sérieusement pour épauler Pinot dans les années à venir. Le recrutement de Morabito a été une très bonne chose, que cela serve d'exemple.

Si Pinot fait une grosse perf sur ce TDF du genre 2 ou 3, je ne le vois pas rester à la FDJ.

Un Tinkov mettra le prix pour l'avoir.

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit :On aura peut être aussi des phénomènes de marquage entre cadors comme on a pu le voir par moment sur le Giro où Contador et Aru ou Landa se tenaient par la barbichette et où d'autres auraient pu en profiter pour gagner une étape s'ils avaient été un peu plus costauds.

Sur le TDF on peut parfaitement imaginé qu'en 3ème semaine il y ait une hiérarchie assez clair, [b:3r0r2q59]qu'un des 4 fantastique [/b:3r0r2q59]maillot jaune marque son ou ses quelques rivaux encore dangereux et que tout se monde là se regarde, personne ne voulant rouler pour les autres. C'est là aussi qu'un bon coureur juste un peu plus loin comme un de nos Français peut scorer une belle victoire.

Faudrait quand même y arreter au bout d'un moment avec cette expression.
En début d'année je pouvais comprendre, mais là à l'approche du Tour, elle a pas de raison d'être.
Pinot en soit est au moins autant favori que Contador ou Nibali sur le prochain Tour de France et il a surement plus de capacités à éviter les pièges que Froome.

ce n'est pas seulement une question de niveau, c'est une question de palmarès, d'attentes et de marquage : les 4 gros vont se surveiller, se regarder, sont ceux que les observateurs vont scruter, etc... Un Pinot est pour les observateurs non Français en dehors de ce club. ça ne veut pas dire qu'il n'est pas parfois meilleur et d'ailleurs statistiquement au moins un des 4 gros devrait avoir une suffisament grosse emmerde pour disparaitre du CG si ce n'est de la course.

_metatron a écrit :

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit :On aura peut être aussi des phénomènes de marquage entre cadors comme on a pu le voir par moment sur le Giro où Contador et Aru ou Landa se tenaient par la barbichette et où d'autres auraient pu en profiter pour gagner une étape s'ils avaient été un peu plus costauds.

Sur le TDF on peut parfaitement imaginé qu'en 3ème semaine il y ait une hiérarchie assez clair, [b:3n5a98cb]qu'un des 4 fantastique [/b:3n5a98cb]maillot jaune marque son ou ses quelques rivaux encore dangereux et que tout se monde là se regarde, personne ne voulant rouler pour les autres. C'est là aussi qu'un bon coureur juste un peu plus loin comme un de nos Français peut scorer une belle victoire.

Faudrait quand même y arreter au bout d'un moment avec cette expression.
En début d'année je pouvais comprendre, mais là à l'approche du Tour, elle a pas de raison d'être.
Pinot en soit est au moins autant favori que Contador ou Nibali sur le prochain Tour de France et il a surement plus de capacités à éviter les pièges que Froome.

Oui mais il a une équipe beaucoup plus faible que Froome et les autres. En imaginant que Pinot prenne le jaune, c'est mal barré pour lui, les autres vont lui faire la peau. Excepté Morabito c'est le désert derrière pour défendre un maillot dans la montagne.

L'an dernier il fait 3 avec Jeannesson uniquement pour l'aider en haute montagne. Là c'est Morabito qui devrait effectuer ce travail. Je veux bien que la FDJ ne soit pas une grosse équipe mais bon franchement quelle importance ? Ne pas avoir d'équipes n'a jamais empeché LeMond de gagner en 89 & 90. Il suffirait presque a Pinot de courrir intelligemment comme il le fait sur le Tour de Suisse et de profiter de l'aide de ses équipiers qui sont vraiment pas dégueus pour certaines étapes piègeuses tout en se gardant Morabito au frais pour la haute montagne et ç devrait suffire pour une belle place au général. Limite Pinot il a juste à se caler sur la roue d'un top leader et voilà. Bon pas Froome de préférence car c'est a ses risques et perils

Je vois Pinot se prendre minimum 1min au chrono par équipes et je suis gentil