Groupama-FDJ 2023

[marooned]

L'autre risque, c'est de ne plus arriver à suivre sur le plan salarial concernant les jeunes pousses qui grandissent avec l'équipe WT. C'est un peu ce qui me fait peur avec Grégoire et Martinez. Visiblement ils ont déjà des salaires conséquents alors qu'ils ne sont que néo-pro et l'équipe fait signer des contrats relativement courts à tous ses coureurs. En général, c'est 2 ans et quand il y a une 3ème année, c'est souvent une option que peut activer ou non le coureur.

Donc la négociation pour prolonger va revenir très souvent et s'ils demandent une augmentation significative à chaque fois en faisant jouer les offres concurrentes, j'ai peur que l'équipe se retrouve piégée et ne puisse plus s'aligner sur la durée.

[veji2]

L'autre risque, c'est de ne plus arriver à suivre sur le plan salarial concernant les jeunes pousses qui grandissent avec l'équipe WT. C'est un peu ce qui me fait peur avec Grégoire et Martinez. Visiblement ils ont déjà des salaires conséquents alors qu'ils ne sont que néo-pro et l'équipe fait signer des contrats relativement courts à tous ses coureurs. En général, c'est 2 ans et quand il y a une 3ème année, c'est souvent une option que peut activer ou non le coureur.

Donc la négociation pour prolonger va revenir très souvent et s'ils demandent une augmentation significative à chaque fois en faisant jouer les offres concurrentes, j'ai peur que l'équipe se retrouve piégée et ne puisse plus s'aligner sur la durée.

Et puis sans doute que ces très jeunes pro qui ont une approche très pro justement depuis qu'ils ont 16 ans ne vont pas raisonner comme des Démare ou Pinot il y a 10/12 ans qui en un sens ont fonctionné un peu comme la dernière génération à l'ancienne, contente dans un environnement stable qui leur permettait d'être compétitifs. On verra mais on va je pense vers une accélération du marché comme on l'a vu au foot bien sûr mais aussi plus récemment au rugby. T'as beau être un club de top 14, si t'es Castres ou Perpignan ou Pau, bein tes pépites tu te les fais piller par Toulouse, Clermont ou La Rochelle à 22 ans.

[rbl85]

Martinez a dit dans une interview qu'il voulait rester longtemps dans l'équipe.

[SnakePlissken]

Je pense qu'il y a quand même moyen que chaque équipe disposant d'une équipe espoir y trouve son compte. Il peut y avoir des saisons où une équipe mère en fait passer plusieurs, mais en moyenne il suffit qu'il y en ait un par an, et ça vaudra le coup. Et il faut garder un oeil sur ce qui se fait ailleurs, parce que forcément tout le monde ne pourra pas passer pro dans l'équipe où il se trouve. L'exemple d'Archie Ryan qui va chez EF l'an prochain.

Peut-être aussi qu'il faut garder un oeil sur les autres disciplines également, Jumbo Devo par exemple a recruté pour l'an prochain Jonas Hoydahl et Tom Schellekens, un norvégien et un néerlandais qui viennent du VTT.

Disons que le risque c'est d'avoir un surrecrutement de juniors (donc y compris des moyens) qu'on va développer dans le conti et qui ne passeront pas pro, sauf qu'une conti devo c'est déjà quasi pro, Donc on va se retrouver avec des gamins de 18 ans qui iront dans une conti, passeront 2/3 ans dans un environnement très pro et iront ensuite chez les amateurs. Avec beaucoup d'argent de dépensé sur cette classe d'âge 18/20 ans qui avant était très économique parce qu'en clubs et juste un peu suivie/soutenue par les équipes pro. C'est une économie très différente.

Recruter des gars qui sortent des juniors, dans une certaine mesure c'est un pari, même si pour certains on peut avoir des quasi certitudes. Mais malgré tout je pense que pour un coureur d'une Devo, l'avenir est quand même positif. Soit il est assez bon pour intégrer l'équipe mère, ou au pire une autre WT, mais pour certains qui ne sont pas encore prêts, il reste toujours la possibilité d'intégrer une Pro Team, ou au pire de rester au niveau Continentale. Le coureur qui intègre une de ces deux dernières catégories peut toujours faire carrière. Ce serait intéressant, en ayant un certain recule, de faire un pourcentage de ceux qui restent sur le carreau, mais au final je ne pense pas que ce sera énorme, parce que mine de rien un tel coureur a en lui l'étiquette d'avoir été formé par une Dévo d'une équipe WT, et ce n'est pas rien. Un peu comme ces footballeurs formés par des grands clubs, et qui ont de grandes chances de trouver preneur dans des équipes plus petites même s'ils ne percent pas dans l'équipe où ils ont été formé.

Pour répondre à marooned, oui c'est vrai aussi, peut-être que les équipes françaises vont devoir s'y mettre d'ailleurs à ces longs contrats. C'est dans l'air du temps. Mais pour moi avoir sa conti, c'est aujourd'hui indispensable. Les grosses équipes, elles veulent avoir les stars de demain avant les autres. Et pour d'autres équipes, comme peut-être la Groupama, qui ont du mal à recruter les gros coureurs confirmés du peloton, c'est le moyen de former les coureurs en question et qu'ils aient un pied dans l'équipe en étant jeunes.

Malgré tout je suis quand même un peu surpris si le fait d'avoir les Martinez et Grégoire est pas loin d'être déjà un problème au niveau financier. Surtout vu les gros salaires qui vont quitter l'équipe.

[Allobroges]

@veiji: Pau est plutôt dans la team pilleurs sauf qu'ils deviennent de gros nazes chez eux...

[veji2]

Martinez a dit dans une interview qu'il voulait rester longtemps dans l'équipe.

Il va pas dire le contraire, je ne le critique pas dans mes propos, mais je pense qu'on a des jeunes très pros très jeunes qui n'auront la même approche que la génération des jeunes trentenaires qui nous a fait rêver ces dernières années en France.

[-Vélomen-]

Les équipes Françaises sont plutôt réputées pour bien payer leurs coureurs.

La Soudal paie moins bien que GROUPAMA par exemple, de ce que j'en ai compris.

Démare et Pïnot avaient d'énormes salaires au vu de leurs résultats.

Un Champoussin chez ARKEA a un salaire qu'il n'aurait probablement pas à l'étranger.

[Le sucre sportif]

@veiji: Pau est plutôt dans la team pilleurs sauf qu'ils deviennent de gros nazes chez eux...

Une spécialité Total, que ce soit à vélo ou au rugby

[Allobroges]

@veiji: Pau est plutôt dans la team pilleurs sauf qu'ils deviennent de gros nazes chez eux...

Une spécialité Total, que ce soit à vélo ou au rugby

tu peux ajouter le pillage de brevets technologiques depuis des 20 ans pour ne pas faire d'ombre au tout-pétrole...

(mais bon, on ne peut rien dire, ils créent des emplois, eux...)

[JFKs]

Faut arreter avec ca, Démare aurait certainement fait plus de Tour si :
1) Il finissait pas HD une fois sur 2
2) Si il alternait pas très bonne saison et saison mauvaise.

Tu parles de Démare ou de Pinot?

[Puncheur71]

Lapierre va arrêter son engagement ?

[sutter7]

Lapierre va arrêter son engagement ?

On peut donc anticiper le départ de Küng à fin 2024 si ce qu'on dit sur la dernière année optionnelle des contrats GFDJ et sur Willer comme possible équipementier se vérifient? Et pour prolonger les nombreux "si" un départ de Julien Pinot avec lui chez Tudor/ BMC ? (l'entraîneur verrait alors ses 3 coureurs majeurs avoir quitté la GFDJ avec Pinot, Démare et Küng).

[charlix]

Terminé pour Armirail

https://www.ladepeche.fr/2023/08/04/cyc ... 378589.php

[MajorK03]

Gros coup dur là ... Avec tous ces départs, il va rester quoi pour l'an prochain en fait ?

Et c'est sérieux ces rumeurs de départ de Lapierre et d’arrivée de Willier ou non ? Parce que ce serait encore un autre coup dur

Au passage, est-ce que quelqu'un sait si Martinez et Grégoire ont des agents ? Et si oui qui sont-ils ? Car selon les profils, ça peut être un détail non négligeable concernant leurs avenirs ...

[charlix]

Gros coup dur là ... Avec tous ces départs, il va rester quoi pour l'an prochain en fait ?

Et c'est sérieux ces rumeurs de départ de Lapierre et d’arrivée de Willier ou non ? Parce que ce serait encore un autre coup dur

Au passage, est-ce que quelqu'un sait si Martinez et Grégoire ont des agents ? Et si oui qui sont-ils ? Car selon les profils, ça peut être un détail non négligeable concernant leurs avenirs ...

On dirait ouais, beaucoup de confirmations des soucis avec Lapierre, que ce soit chez les fans assidus ou les acteurs du milieu.

[charlix]

Vous savez si Kung a une clause par rapport au vélo dans son contrat ?

[Puncheur71]

Gros coup dur là ... Avec tous ces départs, il va rester quoi pour l'an prochain en fait ?

Et c'est sérieux ces rumeurs de départ de Lapierre et d’arrivée de Willier ou non ? Parce que ce serait encore un autre coup dur

Au passage, est-ce que quelqu'un sait si Martinez et Grégoire ont des agents ? Et si oui qui sont-ils ? Car selon les profils, ça peut être un détail non négligeable concernant leurs avenirs ...

On dirait ouais, beaucoup de confirmations des soucis avec Lapierre, que ce soit chez les fans assidus ou les acteurs du milieu.

Ce serait quoi les soucis rencontrés ?

[MajorK03]

Ah d'accord, c'est peut-être pas un coup si dur que ça alors . Mais Willier ça vend pas du rêve quoi .

[charlix]

On dirait ouais, beaucoup de confirmations des soucis avec Lapierre, que ce soit chez les fans assidus ou les acteurs du milieu.

Ce serait quoi les soucis rencontrés ?

A prendre avec des pincettes, mais il se dit que Lapierre ne serait pas en mesure de sponsoriser 3 équipes, avec le coût que ça engendre, ce qui pourrait expliquer beaucoup de choses sur les derniers mois, et notamment sur le recrutement, surtout si il manque un paiement comme je l'ai entendu.

[MajorK03]

On est d'accord que les 3 équipes en question c'est la GFDJ WT et Conti, ainsi que la FDJ-Suez chez les féminines ? Ou j'ai loupé un épisode quelque part ?