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Eh bien, je reviens de 3 jours de vacances (mercredi, jeudi, vendredi) je me disais : "bon la vie c'est plus important, mais c'est dommage je rate la dernière semaine du Giro. Il se passe tellement rien les deux premières semaines, c'est toujours pump it up en 3ème semaine. Je vais manquer le meilleur.

Je rentre, j'ouvre VCN, je relis le fil des 3 étapes concernées ... et là je vois qu'il ne s'est rien passé.


Encore plus dégoûté d'être rentré, tiens ...
Je n'ai pas souvenir d'un Giro plus pourri que celui-ci

fred30 a écrit : 27 mai 2022, 20:50 Eh bien, je reviens de 3 jours de vacances (mercredi, jeudi, vendredi) je me disais : "bon la vie c'est plus important, mais c'est dommage je rate la dernière semaine du Giro. Il se passe tellement rien les deux premières semaines, c'est toujours pump it up en 3ème semaine. Je vais manquer le meilleur.

Je rentre, j'ouvre VCN, je relis le fil des 3 étapes concernées ... et là je vois qu'il ne s'est rien passé.


Encore plus dégoûté d'être rentré, tiens ...
Je n'ai pas souvenir d'un Giro plus pourri que celui-ci

Après faut comprendre, le Giro est la plus prestigieuse des courses, la plus difficile, donc chaque coureur joue gros et a peur pour sa placette. Ce n'est pas sur le Tour (le moins prestigieux des GT faut-il le rappeler) que Guillaume Martin va se battre pour sa 14e place, le Français sait que ça ne vaut rien (d'ailleurs sur le Tour et la Vuelta il fait top 10 easy, la concurrence est moins forte).

Bon après, faut pas trop jouer à "je me barre toute façon il ne se passera rien". Car si j'avais eu ce raisonnement, j'aurai raté le retournement du dernier jour avec Pogacar en 2020 (bon faut dire que c'était le Tour, une épreuve où il n'y a qu'un ou deux vrais leaders, les autres se réservant pour la Vuelta le second GT le plus prestigieux).

12h28 d'avance au tnemessalc par équipes pour Israël sur Bahreïn, le record est in ze pocket, avec le chantier de demain ça fera 14h facile

Les gouapes étaient de sortie à la frontière

J'ai le souvenir d'un Giro 2012 bien triste aussi, que des processions, Basso cramé qui faisait rouler sa Liquigas pour rien.
Hesjedal et Rodriguez qui ne s'attaquaient jamais.
Heureusement qu'il y avait eu le numéro de De Gendt dans le Stelvio.

2013, bof aussi, avec un Nibali surpuissant sans rival et qui avait bien vite plié l'affaire.

MajorK03 a écrit : 27 mai 2022, 19:15

Dreki a écrit : 27 mai 2022, 18:53 Quand on voit le niveau similaire des 3 leaders, et la hiérarchie qui reste la même jour après jour, on peut quand même regretter l'abandon de Bardet. Mais on ne saura jamais.

Ce qui est sur c'est que , encore aujourd'hui , il y avait une belle descente pour tenter quelque chose si une équipe avait voulu l'utiliser en plaçant des pions à l'avant (dans un cyclisme PCM) , mais est-ce que Raymond l'aurait tenté à la veille de l'étape de demain , on ne saura jamais effectivement .

Moi je vais vous dire : Bardet vainqueur moral de ce Giro, l'idée fait son chemin.

gradouble a écrit : 27 mai 2022, 22:32 J'ai le souvenir d'un Giro 2012 bien triste aussi, que des processions, Basso cramé qui faisait rouler sa Liquigas pour rien.
Hesjedal et Rodriguez qui ne s'attaquaient jamais.
Heureusement qu'il y avait eu le numéro de De Gendt dans le Stelvio.

2013, bof aussi, avec un Nibali surpuissant sans rival et qui avait bien vite plié l'affaire.

Moi j'ai un bon souvenir du Giro 2012, avec Purito qui tente régulièrement. Puis oui, cette fameuse étape du Stelvio (De Gendt vainqueur moral du Giro 2012 ).

Nibali qui rend le Giro soporifique, tout comme il rendra le Tour soporifique lors de l'accomplissement de ce pourquoi il était né : réaliser la prophétie !
En fait, quand un vainqueur domine la course, les gens ont l'impression que l'édition d'un GT était ennuyeuse, c'est dommage car ce n'est pas forcément le cas. Le Giro 2021 était dominé par Bernal, ce n'est pas pour autant qu'on s'est ennuyé. Et perso j'ai encore bien aimé l'étape d'aujourd'hui, ou encore celles remportées par Hirt ou Ciccone.

Pour moi la vraie déception du Giro 2022, c'est qu'il y a eu pas mal de favoris qui auraient pu faire quelque chose, qui se sont retrouvé sur la touche pour différentes raisons (Almeida, Yates, Bardet). Je regrette vraiment que le Français ait dût abandonner, et même si j'aime le Giro, ça n'empêche pas que j'ai été un peu moins motivé pour le regarder dès l'abandon de Bardet. J'aime bien Juan Pedro Lopez, du coup le voir protéger son maillot rose est ce qui m'a le plus emballé (j'espère pour lui qu'il remportera le classement du meilleur jeune).
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

PuncheurFou a écrit : 27 mai 2022, 23:07 ...
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

wallers a écrit : 27 mai 2022, 23:45

PuncheurFou a écrit : 27 mai 2022, 23:07 ...
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

Moi sur ce Giro, Almeida, Guillaume Martin et Bardet, donc bon, tu comprends peut-être un peu ma déception.

Heureusement qu'il y a encore Martin. Beaucoup le critiquent mais moi je le comprends tout à fait dans sa volonté de faire un top 10, ou au moins un top 15. Tant pis pour les autres coureurs s'ils s'y accrochent moins. Peut-être en fin de carrière il jouera les baroudeurs, mais là il est encore jeune et il veut maximiser son potentiel, et pour lui c'est sûrement important de se dire qu'il a pu faire un top 10 sur chaque GT.

Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

PuncheurFou a écrit : 27 mai 2022, 23:56

wallers a écrit : 27 mai 2022, 23:45
Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

Moi sur ce Giro, Almeida, Guillaume Martin et Bardet, donc bon, tu comprends peut-être un peu ma déception.

Heureusement qu'il y a encore Martin. Beaucoup le critiquent mais moi je le comprends tout à fait dans sa volonté de faire un top 10, ou au moins un top 15. Tant pis pour les autres coureurs s'ils s'y accrochent moins. Peut-être en fin de carrière il jouera les baroudeurs, mais là il est encore jeune et il veut maximiser son potentiel, et pour lui c'est sûrement important de se dire qu'il a pu faire un top 10 sur chaque GT.

Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

g8velo a écrit : 28 mai 2022, 00:26 Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

Wald a écrit : 28 mai 2022, 01:04
Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

+1 il est important de respecter les coureurs et les objectifs qu'ils se fixent selon leurs moyens . Maintenant concernant Martin , même si je l'apprécie vraiment beaucoup comme coureur et comme mec en général , il faut quand même reconnaître que certaines critiques à son encontre peuvent se justifier sur ce Giro . Je me souviens avoir émis des doutes sur son échappée lors de l'étape de Naples en doutant du bien fondé d'une échappée si tôt dans la course , et m'être incliné en voyant le temps récupéré ce jour là , mais finalement il fini par payé le fait de mal choisir ces coups sur ce Giro (je reconnais qu'il est très facile pour moi de parler de mon canapé maintenant que les jeux sont faits). J'aurais vraiment aimé qu'il me donne tort à moi ainsi qu'à tout ceux qui le critiquent , mais au final c'est aucune victoire d'étape et pas de top 10 probablement , 2 objectifs qu'il avait au départ , notamment le top 10 . Il y aura des conclusions à tirer pour lui et le staff sur la façon de courir de Guillaume ainsi que de l'équipe , en espérant un bon Tour pour vite se remettre dans quelque chose de plus positif . Mais je pense pas que ce soit de la méchanceté gratuite envers lui , on aimerait tous qu'il remplisse ses objectifs , juste comprends qu'on puisse parfois s'interroger sur la manière employée .

Wald a écrit : 28 mai 2022, 01:14

g8velo a écrit : 28 mai 2022, 00:26 Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

ahah c'est là toute la beauté du vélo, chacun ses objectifs, et puis chacun son rôle dans le peloton et dans son équipe. Après tout, les cyclistes ne sont que des hommes-sandwichs.

Seulement, ça reste aussi du sport. Un "jeu" pour chercher à réaliser la meilleure performance possible et à gagner. Et à ce petit jeu, on peut imaginer que les deux manières de gagner dans sa situation sont d'aller chercher une victoire d'étape ou un top 10 (pour avoir au palmarès un top 10 dans chaque GT). Le top 10 n'est plus accessible depuis quelques jours, sauf miracle. La victoire d'étape en échappée est envisageable, mais il aurait été sans doute préférable de faire du jus pendant quelques jours pour la claquer. Là, effectivement il tente "la meilleure perf possible au général", ce qui devrait être 14e ou 15e. Ce qui le rend probablement perdant sur le tableau de la victoire d'étape. C'est dommage.

En plus du sponsor, du sport, et des objectifs personnels de palmarès ou de réussite, trois aspects où je ne vois pas Guillaume Martin "gagnant" à courir comme il court sur cette dernière semaine du Giro, il y a quelque chose d'autre à prendre en compte. Il est salarié d'une structure qui joue sa place en World Tour l'an prochain. Et à ce titre, il a sans doute raison d'aller chercher une 15e place : ça rapporte + de points UCI pour Cofidis qu'une 2e place à une étape, et la victoire d'étape est plus hypothétique qu'une 15e place au général, vu sa bonne forme malgré les quelques éclats. Enfin, la différence entre 15e et 20e est pas énorme, et ça aurait peut-être valu le coup de risquer 20 pts UCI en perdant 30 min au général, se reposer une ou deux étapes, et aller chercher une victoire d'étape.

Et puis il y a aussi l'option de "c'est pas rationnel" Ce qui collerait bien à Guillaume Martin, courir comme il a envie et pas selon tel ou tel objectif.

Je précise que j'aime bien sa façon de courir, ça anime et c'est le plus souvent plaisant à suivre. Mais on ne peut pas nier que c'est aussi parfois contre-productif pour "gagner", que ce soit des victoires d'étape ou des top 10 au général. Et du point de vue du sport de haut niveau, vision la plus communément répandue dans le monde, bien que non-coubertiniste, ça peut être perçu comme plutôt incohérent.

Finalement, il est bien chez Cofidis, avec Cédric Vasseur comme manager

MajorK03 a écrit : 28 mai 2022, 01:34

Wald a écrit : 28 mai 2022, 01:04
Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

+1 il est important de respecter les coureurs et les objectifs qu'ils se fixent selon leurs moyens . Maintenant concernant Martin , même si je l'apprécie vraiment beaucoup comme coureur et comme mec en général , il faut quand même reconnaître que certaines critiques à son encontre peuvent se justifier sur ce Giro . Je me souviens avoir émis des doutes sur son échappée lors de l'étape de Naples en doutant du bien fondé d'une échappée si tôt dans la course , et m'être incliné en voyant le temps récupéré ce jour là , mais finalement il fini par payé le fait de mal choisir ces coups sur ce Giro (je reconnais qu'il est très facile pour moi de parler de mon canapé maintenant que les jeux sont faits). J'aurais vraiment aimé qu'il me donne tort à moi ainsi qu'à tout ceux qui le critiquent , mais au final c'est aucune victoire d'étape et pas de top 10 probablement , 2 objectifs qu'il avait au départ , notamment le top 10 . Il y aura des conclusions à tirer pour lui et le staff sur la façon de courir de Guillaume ainsi que de l'équipe , en espérant un bon Tour pour vite se remettre dans quelque chose de plus positif . Mais je pense pas que ce soit de la méchanceté gratuite envers lui , on aimerait tous qu'il remplisse ses objectifs , juste comprends qu'on puisse parfois s'interroger sur la manière employée .

totalement d'accord