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Xav_38 a écrit : 17 févr. 2022, 22:38 Je trouve de plus en plus limite de laisser des jeunes de moins de 18 ans participer à des épreuves telles que les JO ou championnat du Monde. Non pas parce qu'ils n'en ont pas la capacités (dans certains sport à éclosion précoces) mais parce que c'est trop de pression pour leur âge, sur la compétition et surtout avant. Et surtout parce qu'ils peuvent être l'objet des ambitions d'autres personnes avant la leur propre.

Ce n’est pas nouveau, les gymnastes féminines sont aussi très jeunes depuis assez longtemps. Je trouve cela inacceptable depuis le début. Imaginer mes enfants sacrifier leurs jeunesses pour un pays ou pour l’égo d’un entraîneur ou d’un parent est juste inconcevable.

Cela est digne des jeux du cirque, obliger des adultes à s’entretuer dans une arène ou forcer des mineurs à s’infliger dès le plus jeune âge des charges d’entrainement délirantes alors qu’ils n’ont pas la maturité de décider par eux même, juste pour offrir un spectacle au public est choquant dans les 2 cas. Tu détruis des vies.

albo a écrit : 17 févr. 2022, 16:19 En fait il me semble évident que je ferais tout mon possible pour la détourner de tout ce qui ressemble de près ou de loin d'une carrière de sportif de haut niveau si jamais elle en présente les capacités (et les velléités).

Je souscrit entièrement à ton ressenti. Mais, en vrai, je ne suis pas sûr que le fait de se retrouver avec un futur champion dans un des enfants de la maison peut arriver à n’importe qui. Déjà, il faut les gènes qui vont avec vu les niveaux de compétition atteint dans la plupart des sports. Ensuite, il faut une certaine culture au sein de la famille qui vont faire en sorte que l’enfant sera poussé à une carrière sportive tout au moins dans les sports où les plus jeunes brillent.

Personnellement, je n’ai pas été confronté à ce problème pour les 2 raisons que j’ai évoqué précédemment. Par contre, j’ai été très triste pour mon fils le plus âgé de le voir se faire laminer dans des compétitions de badminton car il n’avait pas les capacités physiques et qu’on ne l’avait pas poussé à aller dans les meilleurs clubs. C’était dur d’assister à ses défaites et surtout de le voir désappointé, même s’il a glané quelques médailles au niveau départemental. Mais, maintenant, j’ai un garçon de 19 ans qui adore son sport qu’il pratique toujours. Il a vraiment atteint un super niveau qui lui permet de se dépenser à fond et assurer un bon équilibre par rapport à ces études.

Mon plus jeune de 8 ans s’épanouit pour l’instant au karaté qu’il pratique depuis 3 ans, et j’espère juste qu’il suivra le chemin de son frère. Et oui, je serai très inquiet s’il devenait excellent au karaté et que le sport prenait une ampleur dans sa vie qui prendrait le dessus sur les autres choses de la vie.

En vrai, le sport de haut niveau, je le suis comme un spectacle dans le cyclisme, le badminton ou le rugby, mais je ne souhaite absolument pas que mes enfants en soient acteurs. Si j’étais logique, je ne devrais même pas le suivre. Par contre, je pense que la compétition est très positive chez les enfants et les adultes, mais en dehors du très haut niveau.

Bradounet_ a écrit : 17 févr. 2022, 23:14
veji2 a écrit : 17 févr. 2022, 22:52 Quand tu penses qu'on a carrément arrêté l'équitation au penthatlon moderne pour une entraineur allemande pétant un cable et mettant 3 pauvres coups de cravache à un cheval et là on a une entraineur tyrannique en mode emprise maximum sur des gamines mineures et on est contents... yay ! un canasson c'est tout de même bien plus important qu'une Russe de 15 ou 16 ans allons !
D'ailleurs, je remarque qu'il est plus mal vu en société de tabasser son chat que sa femme (cf. affaire Kurt Zouma vs. indifférence publique autour de Coman/Hernandez).

C'est beau hein... Bientôt on va nous dire que la petite elle l'a un peu cherché quand même le management à la dure de sa coach, elle a voulu faire du patinage, faut qu'elle assume...

Xav_38 a écrit : 17 févr. 2022, 15:22
albo a écrit : 17 févr. 2022, 15:06 Il y a donc une justice.

parfois
Plus ou moins, car la médaille d'or vient de la même école d'entrainement que Valieva.

De chez la charmante Eteri Tutberidze qui déclare des choses sur ses athlètes telles que :
"S'ils s'entraînent comme il se doit, ils n'ont pas de vie personnelle".

"Si vous êtes fatigué ou blessé, vous allez quand même sur la glace et travaillez. Même si vous avez deux orteils cassés, vous faites la même chose cent fois par jour. Deux cents, si nécessaire",

Venant de la même école, amusez vous à taper sous votre moteur de recherche préféré le nom Anastasiia Shabotova et ses déclarations sur le dopages en 2019 quand elle avait 13 ans... "Il faut prendre beaucoup de produits dopants et vous allez performer avec régularité" ...

En fait ce qui est le plus surprenant c'est que cette entraineuse ait encore le droit d'exercer.

Quelle tristesse, bordel. Encore pire pour des gosses, on leur vole leur enfance et peut-etre meme leur vie.

Cela me réconforte dans ce que j’avais dit dans une discuss’ avec Bradounet: étant donné que je pense, bien malheureusement, que les meilleurs athletes du monde (sports d’effort) ne le seront jamais vraiment sans baigner dans des trucs plus que louches ou disons au mieux extremement médicalisés, je me réjouis finalement qu’un pays comme la France promeuve davantage les sports ludiques/de baballe. Ca me parait plus sain.
Bon du coup, il est pas né le successeur à Jalabert…

Xav_38 a écrit : 17 févr. 2022, 22:38 Je trouve de plus en plus limite de laisser des jeunes de moins de 18 ans participer à des épreuves telles que les JO ou championnat du Monde. Non pas parce qu'ils n'en ont pas la capacités (dans certains sport à éclosion précoces) mais parce que c'est trop de pression pour leur âge, sur la compétition et surtout avant. Et surtout parce qu'ils peuvent être l'objet des ambitions d'autres personnes avant la leur propre.

Tu m’as devancé. 100% d’accord!

Wald a écrit : 18 févr. 2022, 01:41
albo a écrit : 17 févr. 2022, 16:19 En fait il me semble évident que je ferais tout mon possible pour la détourner de tout ce qui ressemble de près ou de loin d'une carrière de sportif de haut niveau si jamais elle en présente les capacités (et les velléités).
Je souscrit entièrement à ton ressenti. Mais, en vrai, je ne suis pas sûr que le fait de se retrouver avec un futur champion dans un des enfants de la maison peut arriver à n’importe qui. Déjà, il faut les gènes qui vont avec vu les niveaux de compétition atteint dans la plupart des sports. Ensuite, il faut une certaine culture au sein de la famille qui vont faire en sorte que l’enfant sera poussé à une carrière sportive tout au moins dans les sports où les plus jeunes brillent.

Personnellement, je n’ai pas été confronté à ce problème pour les 2 raisons que j’ai évoqué précédemment. Par contre, j’ai été très triste pour mon fils le plus âgé de le voir se faire laminer dans des compétitions de badminton car il n’avait pas les capacités physiques et qu’on ne l’avait pas poussé à aller dans les meilleurs clubs. C’était dur d’assister à ses défaites et surtout de le voir désappointé, même s’il a glané quelques médailles au niveau départemental. Mais, maintenant, j’ai un garçon de 19 ans qui adore son sport qu’il pratique toujours. Il a vraiment atteint un super niveau qui lui permet de se dépenser à fond et assurer un bon équilibre par rapport à ces études.

Mon plus jeune de 8 ans s’épanouit pour l’instant au karaté qu’il pratique depuis 3 ans, et j’espère juste qu’il suivra le chemin de son frère. Et oui, je serai très inquiet s’il devenait excellent au karaté et que le sport prenait une ampleur dans sa vie qui prendrait le dessus sur les autres choses de la vie.

En vrai, le sport de haut niveau, je le suis comme un spectacle dans le cyclisme, le badminton ou le rugby, mais je ne souhaite absolument pas que mes enfants en soient acteurs. Si j’étais logique, je ne devrais même pas le suivre. Par contre, je pense que la compétition est très positive chez les enfants et les adultes, mais en dehors du très haut niveau.

Ca me rendrait malade de voir un gosse etre triste de pas etre au niveau et de perdre regulierement. Perso, je ferais tout, absolument tout, pour qu’il essaie de toujours viser le plaisir et de se foutre du resultat tant qu’il a fait de son mieux.
J’essaie de ne jamais oublier que le sport devrait toujours rester un jeu avant tout, meme si cela est evidemment bien naïf dès qu’on atteint un certain niveau.
Bref, si j’avais des gosses, je ferais tout pour les détourner du sport de haut niveau, moi aussi.

Le pire est que je ne vois pas comment on pourrait aller globalement vers du mieux, l’Homme étant ce qu’il est…
Un peu comme la décroissance que j’appelle de mes voeux, mais qui me semble totalement impossible pour l’Humanité tout entiere: je suis assez convaincu qu’une sorte de « force » nous poussera, quoi qu’il arrive, à aller toujours plus haut, plus fort et plus loin, meme si cela cause notre perte.

dolipr4ne a écrit : 18 févr. 2022, 19:58
Xav_38 a écrit : 17 févr. 2022, 15:22

Plus ou moins, car la médaille d'or vient de la même école d'entrainement que Valieva.

De chez la charmante Eteri Tutberidze qui déclare des choses sur ses athlètes telles que :
"S'ils s'entraînent comme il se doit, ils n'ont pas de vie personnelle".

"Si vous êtes fatigué ou blessé, vous allez quand même sur la glace et travaillez. Même si vous avez deux orteils cassés, vous faites la même chose cent fois par jour. Deux cents, si nécessaire",

Venant de la même école, amusez vous à taper sous votre moteur de recherche préféré le nom Anastasiia Shabotova et ses déclarations sur le dopages en 2019 quand elle avait 13 ans... "Il faut prendre beaucoup de produits dopants et vous allez performer avec régularité" ...

En fait ce qui est le plus surprenant c'est que cette entraineuse ait encore le droit d'exercer.
Quelle tristesse, bordel. Encore pire pour des gosses, on leur vole leur enfance et peut-etre meme leur vie.

Cela me réconforte dans ce que j’avais dit dans une discuss’ avec Bradounet: étant donné que je pense, bien malheureusement, que les meilleurs athletes du monde (sports d’effort) ne le seront jamais vraiment sans baigner dans des trucs plus que louches ou disons au mieux extremement médicalisés, je me réjouis finalement qu’un pays comme la France promeuve davantage les sports ludiques/de baballe. Ca me parait plus sain.
Bon du coup, il est pas né le successeur à Jalabert…

Détrompe-toi, le futur Jalabert peut éclore après trois ans d'entrainement intensif (c'est ce qui ressort de nombreuses publications scientifiques : il faut trois ans pour qu'un athlète atteigne 95% de son potentiel physique, après c'est du détail). Si t'as gagné à la loterie génétique à la naissance, le reste suit rapidement. On l'a vu avec Remco, Oskar Svendsen, LeMond, Primoz Roglic...
Mais dans les sports à forte dominante technique, si tu ne débutes pas à un très très jeune âge et si tu ne suis pas un entrainement régulier et poussé pour entretenir ta mémoire musculaire, tu ne feras jamais carrière. Certains théorisent sur des fenêtres d'apprentissage qui si elles se referment passé un certain âge te laisseront des lacunes qu'il sera dès lors impossibles à combler totalement.
Cela va du langage (apprentissage d'une langue), à la marche, à la perception de son corps dans l'espace (expérience faite sur des chimpanzés à qui on bandait les yeux pendant plus d'un an durant leur enfance et qui, ensuite, mettaient deux fois plus de temps à sortir d'un labyrinthe par rapport aux autres et qui se déplaçaient en touchant les parois).
Je pense qu'un footballeur pro a eu une adolescence bien moins épanouie qu'un cycliste pro, et ça a tendance à se retranscrire une fois à l'âge adulte avec toutes sortes de dérives comportementales dont se font écho les torchons sportifs.
Centre de pré-formation, centres de formation dès ses 11/12 ans...

J'ai toujours perdu à tous les sports que j'ai pratiqué, ça ne m'a jamais rendu triste.

Idem pour les jeux de vélo d'ailleurs, je vous vois venir bande de salauds

Interessant Brad’!

Mais pour les footeux et les cyclos, ne penses-tu pas que c’est plus une question de culture qui va les influencer, dans le sens où le devenir d’un footeux pro, c’est enormement d’argent, la gloire et la tres grande célébrité et donc une certaine forme de pouvoir (des dizaines de groupies etc…) qui vont avoir tendance à les pervertir plus que le cyclo qui sait qu’au mieux il fera une pub pour du shampooing?
J’en sais rien hein, je me questionne.

Il y a des milliers de footballeurs pro qui ne font aucune pub aussi

Attention, je vais prendre le rugby en exemple, la santé de l athlète est de plus en plus pris en compte et bizarrement c est depuis qu on le fait qu on a une émergence des talents...
Un sportif en forme est un sportif meilleur.
Au foot il me semblait qu on essayait de caser assez rapidement les joueurs avec des femmes, afin qu ils soient dans un environnement stable très rapidement.

Thor8_one a écrit : 18 févr. 2022, 23:14 Attention, je vais prendre le rugby en exemple, la santé de l athlète est de plus en plus pris en compte et bizarrement c est depuis qu on le fait qu on a une émergence des talents...
Un sportif en forme est un sportif meilleur.
Au foot il me semblait qu on essayait de caser assez rapidement les joueurs avec des femmes, afin qu ils soient dans un environnement stable très rapidement.

Guy Roux l'avait expliquez, a son époque les jeunes talents de l'AJA était caser assez rapidement afin d'éviter de penser à faire la bringue, sortir etc... Ca leur apportait une certaine stabilité.

Bradounet_ a écrit : 17 févr. 2022, 23:14
veji2 a écrit : 17 févr. 2022, 22:52 Quand tu penses qu'on a carrément arrêté l'équitation au penthatlon moderne pour une entraineur allemande pétant un cable et mettant 3 pauvres coups de cravache à un cheval et là on a une entraineur tyrannique en mode emprise maximum sur des gamines mineures et on est contents... yay ! un canasson c'est tout de même bien plus important qu'une Russe de 15 ou 16 ans allons !
D'ailleurs, je remarque qu'il est plus mal vu en société de tabasser son chat que sa femme (cf. affaire Kurt Zouma vs. indifférence publique autour de Coman/Hernandez).

C'est surtout parce que la vidéo de Zouma a largement été diffusé...

bon c'est un peu hs car c'est pas du dopage, mais pour l'équipe les protéines c'est dangereux pour la santé : https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le ... fs/1317829
bon j'ai pas accès à l'entièreté de l'article mais ça semble être les mêmes à priori préhistoriques. Le prochain article ils expliqueront peut être que les protéines c'est du dopage

Le systeme de recrutement de l'aja était tantaculaire,des espions regardait les match des jeunes sur tout les terrains
un jour mon pere a recu un coup de fil d'un des recruteurs du centre de formation (j'avais 12 ans)
Mon pere leur a dit que je n'etais pas une marchandise.
Je remercie mon padre de m'avoir protégé car ces milieux sont de l'esclavagisme moderne.
Près à tout pour la réussite sportive.Beaucoup de jeunes restent sur le carreau
au foot comme au vélo
non le sport n'est pas si beau de l'intérieur

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 02:27 bon c'est un peu hs car c'est pas du dopage, mais pour l'équipe les protéines c'est dangereux pour la santé : https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le ... fs/1317829
bon j'ai pas accès à l'entièreté de l'article mais ça semble être les mêmes à priori préhistoriques. Le prochain article ils expliqueront peut être que les protéines c'est du dopage

Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 11:27
trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 02:27 bon c'est un peu hs car c'est pas du dopage, mais pour l'équipe les protéines c'est dangereux pour la santé : https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le ... fs/1317829
bon j'ai pas accès à l'entièreté de l'article mais ça semble être les mêmes à priori préhistoriques. Le prochain article ils expliqueront peut être que les protéines c'est du dopage
Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.

les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 12:58
damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 11:27

Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.
les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)

Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:04
trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 12:58
les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)
Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?

les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 13:10
damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:04

Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?
les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

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