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zwhisop a écrit : 10 mai 2020, 12:47 problème récurent des victoires d'étapes?

Point important : pour toutes les courses par étapes, y compris le Tour de France, seuls les classements généraux sont pris en compte.

levrai-dufaux a écrit : 10 mai 2020, 11:39 Merci à tous pour vos retours. De mon côté, j'adore explorer les palmarès et compiler des données, donc c'est un plaisir partagé de pouvoir vous proposer de temps à autre un concours. Si cela ne demandait pas autant de temps, j'en proposerais plus souvent

Un petit mot sur le barème que j'ai adopté pour ce concours. N'hésitez pas à me faire des retours dessus, même critiques, je serais très heureux de pouvoir améliorer certaines choses à l'avenir.

Comme je l'avais indiqué, j'ai retenu un barème évolutif, en découpant le temps en 5 grandes périodes. Pour chaque période, j'ai cherché à retenir uniquement les "grandes" courses françaises c'est-à-dire celles qui ont une envergure internationale ou les plus importantes à l'échelle nationale. Comme je ne voulais pas défavoriser les anciens, j'ai cherché à ce chaque époque rapporte approximativement le même nombre de points. Voici le détail :

Pour la période 1891-1931 : (ce sont les points du 1er au 10e)
Tour de France : 300 – 125 – 90 – 65 – 45 – 35 – 30 – 25 – 20 – 15
Paris-Brest-Paris : 250 – 100 – 70 – 40 – 30 – 20 – 16 – 12 – 8 – 4
Bordeaux-Paris/Paris-Roubaix/Paris-Tours/Paris-Bruxelles : 125 – 50 – 35 – 20 – 15 – 10 – 8 – 6 – 4 – 2
Championnats de France : 75 – 30 – 20
Criterium des As : 50 – 20 – 10

Remarques :
* J'ai hésité à créer une catégorie spéciale pour Bordeaux-Paris et Paris-Roubaix qui soit un peu au-dessus de Paris-Tours et Paris-Bruxelles. Avec le recul, je me dis que j'aurais du. Ce qui m'a fait opter pour ce barème est un ensemble de réflexions : Bordeaux-Paris a connu une période de déclin à la fin des années 20, les années 30 derrière motos ont quelque peu dénaturé la course, quant à Paris-Roubaix, à l'origine elle était perçue comme une course de préparation pour Bordeaux-Paris et je n'étais pas certain qu'elle jouisse d'un prestige plus important que Paris-Tours et Paris-Bruxelles à cette époque.
*Le Championnat de France est un peu surcoté, j'aurais du adopter le même barème que le Critérium des As. Francis Pélissier, 3 fois Champion de France et 3 fois second est celui qui en profite le plus. C'est ce qui explique sa place dans mon top 10 des courses françaises "sans le TDF".
* Dans les courses manquantes, j'ai hésité à inclure le GP Wolber (éliminé pour son faible nombre d'éditions) et Paris-Menin.

Barème pour la période 1932-1946 :
Tour de France : 300 – 125 – 90 – 65 – 45 – 35 – 30 – 25 – 20 – 15
Bordeaux-Paris, Paris-Roubaix, Paris-Tours, Paris-Bruxelles et GP des Nations : 125 – 50 – 35 – 20 – 15 – 10 – 8 – 6 – 4 – 2
Paris-Nice : 75 – 35 – 25 – 15 – 10
Criterium National et Critérium des As : 50 – 20 – 10

Remarques :
* Aucun Paris-Brest et retour sur la période n'est disputé d'où son absence
* Le Critérium National de la route remplace le Championnat de France. Je n'ai pas voulu que les coureurs français soient trop avantagés donc je n'ai retenu qu'une seule course réservée aux Français par période.
* Introduction du GP des Nations qui attire immédiatement les grands noms du peloton.

Barème pour la période 1947-1970 :
Tour de France : 300 – 125 – 90 – 65 – 45 – 35 – 30 – 25 – 20 – 15
Paris-Roubaix, Paris-Tours et GP des Nations : 125 – 50 – 35 – 20 – 15 – 10 – 8 – 6 – 4 – 2
Paris-Nice, Dauphiné Libéré et Bordeaux-Paris : 75 – 35 – 25 – 15 – 10
Criterium des As, Criterium National, GP de Plouay, GP du Midi Libre et 4 Jours de Dunkerque : 50 – 20 – 10

Remarques :
* Décote de Bordeaux-Paris. Un peu sévère pour certaines éditions mais même les années 50 marquées par de grands spécialistes comme Gauthier ou Van Est montrent la difficulté pour la course de conserver une stature internationale. L'édition 55 est annulée par exemple.
* Rétrospectivement, je pense que Paris-Roubaix aurait du rapporter un peu plus que le GP des Nations et Paris-Tours pour cette époque. J'ai beaucoup hésité pour le barème du GP des Nations mais je me suis finalement aligné sur le choix de Jean-Marie C de lui accorder autant de points que les "monuments". Je tiens à préciser que ce choix explique l'ampleur de la victoire d'Anquetil, mais même en appliquant une légère décote, Anquetil aurait fini nettement premier de mon classement.
* Paris-Bruxelles n'est plus comptabilisé en raison de la multiplication des courses (volonté de ne pas désavantager les coureurs d'avant-guerre ici).
* Absence de Paris-Brest et retour qui est une petite erreur de ma part. En regardant trop rapidement les palmarès, je me suis dit que cela ne valait pas le coup de comptabiliser les éditions 1948 et 1951. Pourtant, elles ont été de gros succès populaires et même sportifs. Les organisateurs voulaient rendre la course quinquennale mais, faute de participants dignes de ce nom, elle s'est interrompue après les annulations de 1956 et 1961. Cela n'aurait rien changé d'important dans mon classement cela dit.
* Je me demande si le GP du Midi Libre ne méritait pas un peu mieux.

Barème pour la période 1971-1990 :
Tour de France : 300 – 125 – 90 – 65 – 45 – 35 – 30 – 25 – 20 – 15
Paris-Roubaix : 125 – 50 – 35 – 20 – 15 – 10 – 8 – 6 – 4 – 2
GP des Nations, Paris-Tours, Paris-Nice et Dauphiné Libéré : 90 – 40 – 30 – 15 – 10
Bordeaux-Paris, Critérium des As, Critérium International, GP de Plouay, GP du Midi Libre, 4 Jours de Dunkerque, GP des Fourmies, Trophée des Grimpeurs, Championnat de France : 50 – 20 – 10

Remarques :
* Légère décote du GP des Nations (légère baisse de prestige, en lien avec la diminution du nombre de kilomètres ?) et de Paris-Tours (nombreuses modifications de tracés et de noms).
* A l'inverse, légère revalorisation du Dauphiné et de Paris-Nice : les courses par étapes prennent de plus en plus d'importance.
* Bordeaux-Paris est de nouveau dévalué pour cette période : elle n'est plus une grande course internationale.

Barème 1990-2019 :
Tour de France : 300 – 125 – 90 – 65 – 45 – 35 – 30 – 25 – 20 – 15
Paris-Roubaix : 125 – 50 – 35 – 20 – 15 – 10 – 8 – 6 – 4 – 2
Dauphiné Libéré et Paris-Nice : 100 – 45 – 33 – 18 – 13
Paris-Tours (1990-2009) : 90 – 40 – 30 – 15 – 10
GP Du Midi-Libre / Critérium International / Paris-Tours (2010-2019)/ GP de Plouay : 70 – 30 - 20
4 Jours de Dunkerque/ GP des Nations/ Trophée des Grimpeurs/ Classique des Alpes/ GP des Fourmies et Championnat de France : 50 – 20 – 10

Remarques :
* J'ai conservé le même nombre de points pour le Tour et Paris-Roubaix à toutes les époques. Ai-je trop valorisé le Tour, ça a été une grande question pour moi... (j'ai longuement hésité à ramener la victoire à 250).
* Nouvelle revalorisation des courses par étapes, ainsi que du GP de Plouay
* A l'inverse, Paris-Tours et le GP des Nations rentrent dans le rang. La décote du GP des Nations est sans doute un peu sévère ici, j'aurais du le place dans la catégorie supérieure (70 - 30 - 20).

Une remarque plus générale pour finir. Il me semble que mon classement fait la part belle aux coureurs d'avant-guerre finalement. Ils y sont un peu sur-représentés en nombre dans le top 50 quoique pas aux premières positions. Cela montre deux choses à mon avis :
- les coureurs de courses par étapes sont favorisés pour la période moderne car il y en a plus et elles sont de plus en plus importantes. C'est ce profil de coureur que l'on retrouve dans les premières positions.
- les coureurs de classiques sont défavorisés pour la période moderne car il y en a moins et elles sont de moins en moins importantes. Ce qui explique notamment l'absence surprise de Boonen de mon top 30 sur l'étape 3.