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Mc enroe, oui après visionnage des vidéos, on est tous d'accord qu'il n'y a pas coup de coude, mais Sagan est en faute avant, c'est de l'épaule qu'il prends la place du cav. Ce serait quand même un minimum que tu le reconnaisses.
Dire que "Cavendish tombe tout seul", c'est juste aberrant.

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 09:52 Mc enroe, oui après visionnage des vidéos, on est tous d'accord qu'il n'y a pas coup de coude, mais Sagan est en faute avant, c'est de l'épaule qu'il prends la place du cav. Ce serait quand même un minimum que tu le reconnaisses.
Dire que "Cavendish tombe tout seul", c'est juste aberrant.

Si on prends Sagan comme référentiel, c'est Cavendish qui lui rentre dedans, c'est sûr hahahaha

Ca critique les étapes de sprinteur, mais que ce soit celle de dimanche ou celle d'hier, il s'est passé plus de choses à chaque fois sur les 10 derniers km que à la grande étape de Morzine l'année dernière qui devait tout chambouler. Donc bon, avoir autant d'étapes de sprinteur ce n'est pas non plus choquant niveau spectacle, il y a pire (genre l'étape des Rousses, je suis pas sûr qu'il s'y passe grand chose).

Je pense qu'on aura une belle échappée aux Rousses au moins

Cet enculage de mouches sans fin.
Chacun se cantonne à un seul élément sans considérer l'ensemble du sprint. Chacun interprète à sa façon. Chacun voit ce qu'il veut bien voir.
Vivement le départ de l'étape pour passer à autre chose

Nopik a écrit : 05 juil. 2017, 10:07 Cet enculage de mouches sans fin.
Chacun se cantonne à un seul élément sans considérer l'ensemble du sprint. Chacun interprète à sa façon. Chacun voit ce qu'il veut bien voir.
Vivement le départ de l'étape pour passer à autre chose

On se plaint quand il ne se passe rien, puis on se plaint parce qu'il s'est passé quelque chose

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 09:34

Transju27 a écrit : 05 juil. 2017, 08:45 ASO cherche les embrouilles à privilégier les arrivées au sprint après des étapes aussi ennuyeuses.

Un sprint, pourquoi pas, mais après une étape où ça bagarre un peu. On traverse des contrées en évitant soigneusement toutes les bosses, pour que tous les sprinters soient à l'arrivée. Résultat ça frotte, et ça tombe.

En plus 50 points au premier quand c'est plat, et 35 quand ça arrive sur un talus. On voit qu'ASO voudrait un Kittel ou un Cav en vert.

Alors forcément Sagan, frotte un peu plus pour glaner des points, vu que le règlement le défavorise.


Le Tour est devenu le spécialiste des non-courses. Et en plus, on se fait chier devant la tv, et encore hier je n'ai regardé que les 30 dernières bornes.

La, désolé, on atteint le summum de l'argument aveuglé parce que c'est Sagan. Ça mériterait même que tu l'accompagne d'un éléphant

Sagan, ca fait 2 ans qu'il gagne le maillot avec vert avec le nouveau barème et les 50 pts sur etape de plat. Et il est tellement défavorisé qu'il gagne avec plus de 100pts d'avance sur le second !

Donc j'avoue, il est grave défavorisé par ce barème! Je pense qu'on devrait mettre autant de points a Longwy que a Vittel.

Et puis, même si c'était le cas, comme si le fait qu'un règlement défavorise plus un coureur qu'un autre, autoriserait celui ci à frotter n'importe comment.
Tiens cette année, le parcours du Tour propose moins de km en CLM, du coup Froome est défavorisé. Donc tu ne verras pas d'inconvénient à ce que Froome s'accroche à une moto pour suivre Bardet. Car le parcours est taillé pour Bardet !!

Pour info, je m'en tape de Sagan ! Mais le vrai problème sur le Tour, c'est que le parcours de premières étapes est une insulte aux courses cyclistes ... Et ça fait un paquet d'années !

Entièrement d'accord avec la position de Guigui sur le sujet. Et c'est d'ailleurs assez marrant de voir ceux qui défendent Sagan dire pendant une heure hier qu'il ne doit pas être déclassé, que c'est n'importe quoi... et dire maintenant OK le déclassement est logique, mais l'exclusion, c'est n'importe quoi. Bref...

blouss_ a écrit : 05 juil. 2017, 10:22 Entièrement d'accord avec la position de Guigui sur le sujet. Et c'est d'ailleurs assez marrant de voir ceux qui défendent Sagan dire pendant une heure hier qu'il ne doit pas être déclassé, que c'est n'importe quoi... et dire maintenant OK le déclassement est logique, mais l'exclusion, c'est n'importe quoi. Bref...

Personnellement, je suis entre les deux : ok pour la disqualification (voire même une rétrogradation au classement du maillot vert, comme guigui le propose) mais la mise hors course c'est trop fort.
Ou alors, modeste proposition, on aurait pu lui proposer de remplacer sa mise hors course par passer un mois dans la même cellule que Tonton Bernard/Chemise de nuit sans slibard/Laisse ouvert j'arrive ; la dimension éducativo-expiatoire du truc aurait été bien mise en relief

Couak0 a écrit : 05 juil. 2017, 09:58 Ca critique les étapes de sprinteur, mais que ce soit celle de dimanche ou celle d'hier, il s'est passé plus de choses à chaque fois sur les 10 derniers km que à la grande étape de Morzine l'année dernière qui devait tout chambouler. Donc bon, avoir autant d'étapes de sprinteur ce n'est pas non plus choquant niveau spectacle, il y a pire (genre l'étape des Rousses, je suis pas sûr qu'il s'y passe grand chose).

En ce qui me concerne, je reclame moins de sprints massifs au profit de plus d'etapes casse-pattes, non pas pour plus de montagne hein.

Teteoo a écrit : 05 juil. 2017, 10:01 Je pense qu'on aura une belle échappée aux Rousses au moins

Et bien il y a des échappées à toutes les étapes de sprint. Rien de plus chiant qu'une échappée.

Une étape de sprint, ça dure pas longtemps niveau spectacle mais au moins ça bouge bien dans les tous derniers kilomètres avec souvent du spectacle du sang et des larmes.

Alors qu'en effet, l'étape de samedi a tout pour être une purge intégrale avec des loosers qui auront fait exprès de perdre du temps avant pour aller ramasser leur étape dans une échappée.

guigui22 a écrit : 05 juil. 2017, 09:03 Greipel sur son tweet, amha, il dit juste que la sanction est trop dure. Il ne remet pas en cause la faute de Sagan.

Et je suis d'accord, l'exclusion c'est beaucoup. Pour moi, une grosse pénalité en points (genre remise à zéro du compteur Sagan) + déclassement aurait déjà marqué le coup. Et surtout, ca aurait été intéressant pour la bataille au maillot vert.

Ce qui est sûr c'est que ça méritait sanction. Après les commissaires ont décidé de la sanction lourde, ca c'est leur choix, c'est discutable.

Hier, à chaud je trouvais aussi la sanction trop dure.
Aujourd'hui, je me dis toujours qu'elle est sévère mais pas immérité.
Le comportement de Sagan est quand même super violent et n'a pas sa place dans un sprint : il balance littéralement Cav dans les barrières.

En fait, Cavendish aurait fait le même geste sur Sagan que nous serions beaucoup à réclamer son exclusion (renforcé par le sentiment d'impunité du Cav).

Sagan est le coureur le plus charismatique et spectaculaire du peloton, et c'est triste une telle perte pour le Tour.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les commissaires ont d'abord déclassé Sagan, pour une heure plus tard le mettre hors course.
Pourquoi ont-ils changé d'avis ? Une réclamation de Dimension Data ?

En tout cas, j'ai l'impression que les commissaires ont vraiment durci leur ligne cette année entre cette exclusion et celle de Bardet sur Paris Nice.

Moarf, les échappées de montagne du Tour, il y a souvent du beau monde dedans !

Teteoo a écrit : 05 juil. 2017, 10:54 Moarf, les échappées de montagne du Tour, il y a souvent du beau monde dedans !

Il peut y avoir le Pape, ça ne change rien au fait que c'est inintéressant.

Sagan mérite son déclassement pour avoir tassé Cavendish dans les barrières (ce qu'il a clairement fait). Puis il mérite son exclusion pour le coude (c'est sans doute un réflexe et non un geste réfléchi, mais ça n'excuse rien). Si l'on rajoute l'ensemble de son œuvre sur ce tour, ça ne se discute même plus.

Alexstru a écrit : 05 juil. 2017, 11:33 Si l'on rajoute l'ensemble de son œuvre sur ce tour, ça ne se discute même plus.

Parce qu'il a fait autre chose de répréhensible en-dehors de ce sprint ?

Big_George a écrit : 05 juil. 2017, 11:37

Alexstru a écrit : 05 juil. 2017, 11:33 Si l'on rajoute l'ensemble de son œuvre sur ce tour, ça ne se discute même plus.

Parce qu'il a fait autre chose de répréhensible en-dehors de ce sprint ?

Manifestement, il n'y est pas allé de main morte avec greipel dans un sprint intermédiaire.

on voit bien que l'exclusion divise

franchement je pense pas que sagan ait délibérément voulu envoyer un coureur au tapis, certains pensent que si mais ça restera de l'interprétation de chacun

après ce qui divise c'st la sévérité à donner

pour moi une exclusion c'est vraiment trop dur. Et dans mes souvenirs il me semble qu'avant des coureurs ne se faisaient pas exclure pour des comportements parfois plus graves et clairement volontaires.

A mon avis c'est surtout qu'il y a moins de tolérance et que, peut être, ils ont voulu marquer le coup en faisant un exemple. Faut quand même pas oublier qu'on est dans une tendance ces dernières années (et pas que dans le cyclisme) à prendre de moins en moins de risque (exple protocoles froid ou je sais plus quoi, éviter descentes dangereuses quand il pleut, neutralisations etc...) et à moins tolérer la triche (trop prendre l'aspiration d'une voiture ou petit accrochage).

Et puis vu que ya toujours des chutes massives alors que ya la règle des 3 kms, des 3 secs, qu'il y a des étapes introduites pour faire un petite sélection au CG en 1ere semaine etc...

Perso, ce que je constate, c'est que la justice sportive n'est pas démocratique.

Dans la vie civile, celui qui est sanctionné ou condamné peux faire appel.

Là Sagan n'a pas le droit de faire appel! Après décision des commissaires, le sanctionné ne peut pas faire appel.

Par contre l'équipe de Cavendish a le droit!

Bizarre que la Cour Européenne des Droits de l'Homme n'ait jamais été saisi sur ce point car le règlement sportif de l'UCI viole clairement le droit international.

Et comme la justice civile est au dessus de la justice sportive, elle devrait imposer aux fédérations sportives le fait d'être en accord avec le droit commun.

mais il est vrai aussi que sagan est souvent dangereux ces derniers temps