Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour?

21 mai 2015, 07:52

Il pourra toujours lui prêter sa roue

21 mai 2015, 08:17

Ca pourrait (j'ai bien mis le conditionnel) ressembler à ça :
http://www.openrunner.com/?id=4698532
Donc des côtes courtes mais pentues qui pourraient rendre la course difficile avec la répétition et la distance :good:

21 mai 2015, 09:18

Il semble que le circuit est très sinueux donc les bosses seront attaquées en file indienne ça va être une course nerveuse de placement. La queue du peloton sera au pied de la bosse que les premiers auront déjà basculé donc d'après le théorème Thierry Adam les écarts seront énormes.

21 mai 2015, 09:42

kentinmania_ a écrit :Il semble que le circuit est très sinueux donc les bosses seront attaquées en file indienne ça va être une course nerveuse de placement. La queue du peloton sera au pied de la bosse que les premiers auront déjà basculé donc d'après le théorème Thierry Adam les écarts seront énormes.

si c'est bien le circuit évoqué par BG44 ça ressemble pas mal au circuit de Lannilis (Ribin mis à part bien sûr) en un peu plus cassant et tournicotant. ça devrait sourire à des costauds, mais la difficulté est qu'on ne peut exclure un gros piégeage avec les équipes très représentées jouant la carte du nombre : la FDJ n'aura peut être pas de leader très net et pourrait jouer la carte de l'échappée par exemple... je serais Alaphilippe j'essaierais de ne pas perdre la roue de Gautier que les Europcar devraient chercher à mettre en bonne position.

21 mai 2015, 09:56

OOPS je croyais que vous parliez de RICHMOND, ayant cru une discussion à propos d'Alaphilippe pour les mondiaux.

21 mai 2015, 10:03

Le circuit de Richmond

21 mai 2015, 10:04

Il aura Guerin aussi de la réserve

21 mai 2015, 10:36

Ben76 a écrit :Le circuit de Richmond

[img:vvvokgrz]http://i19.servimg.com/u/f19/17/96/18/00/image37.jpg[/img:vvvokgrz]

Le Cav vient justement d'aller reconnaître le parcours. Il dit qu'il a des chances mais reconnaît que le parcours est plus difficile que celui du Danemark où il s'est imposé...

21 mai 2015, 13:34

Ben76 a écrit :Il aura Guerin aussi de la réserve

Et le frère de Nacer: Rayane Bouhanni.

21 mai 2015, 19:36

tomboonen8 a écrit :
Ben76 a écrit :Il aura Guerin aussi de la réserve
Et le frère de Nacer: Rayane Bouhanni.

Je verrais plus Rayane aider son frangin sur ce circuit...

21 mai 2015, 19:56

Steph86 a écrit :
tomboonen8 a écrit :
Ben76 a écrit :Il aura Guerin aussi de la réserve
Et le frère de Nacer: Rayane Bouhanni.
Je verrais plus Rayane aider son frangin sur ce circuit...

C'est pour ça que je ne l'ai pas mis

21 mai 2015, 20:04

Ben76 a écrit :Le circuit de Richmond

[img:69zya121]http://i19.servimg.com/u/f19/17/96/18/00/image37.jpg[/img:69zya121]

Quand est-ce qu'on aura un vrai parcours montagneux sur un CDM?

Je dis bien montagneux, pas une bosse de 2,5 km à 8% de moyenne emprunté 20 fois mais un col de 12 km à 8-9% de moyenne monté 6 ou 7 fois fois dans la journée?

21 mai 2015, 20:52

mc-enroe31 a écrit :
Ben76 a écrit :Le circuit de Richmond

[img:2gnusasg]http://i19.servimg.com/u/f19/17/96/18/00/image37.jpg[/img:2gnusasg]
Quand est-ce qu'on aura un vrai parcours montagneux sur un CDM?

Je dis bien montagneux, pas une bosse de 2,5 km à 8% de moyenne emprunté 20 fois mais un col de 12 km à 8-9% de moyenne monté 6 ou 7 fois fois dans la journée?

Ça n'est jamais arrivé et ça n'arrivera jamais.
Et tant mieux.
T'imagines la boucherie que ça serait 260 km avec 6 ou 7 cols ? Et puis ce serait beaucoup trop dur et totalement inapproprié à la discipline.
J'aimerais déjà revoir un circuit du niveau de Duitama. Rien qu'une ou deux fois par décennie.

21 mai 2015, 23:07

Liam_ a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
Ben76 a écrit :Le circuit de Richmond

[img:3ap72mpb]http://i19.servimg.com/u/f19/17/96/18/00/image37.jpg[/img:3ap72mpb]
Quand est-ce qu'on aura un vrai parcours montagneux sur un CDM?

Je dis bien montagneux, pas une bosse de 2,5 km à 8% de moyenne emprunté 20 fois mais un col de 12 km à 8-9% de moyenne monté 6 ou 7 fois fois dans la journée?
Ça n'est jamais arrivé et ça n'arrivera jamais.
Et tant mieux.
T'imagines la boucherie que ça serait 260 km avec 6 ou 7 cols ? Et puis ce serait beaucoup trop dur et totalement inapproprié à la discipline.
J'aimerais déjà revoir un circuit du niveau de Duitama. Rien qu'une ou deux fois par décennie.

Pourquoi "beaucoup trop dur et totalement inapproprié à la discipline" ?? Un championnat tout plat c'est beaucoup trop dur pour les grimpeurs. Pourtant il y en a de temps en temps... Un championnat en montagne, ça serait beaucoup trop dur pour les sprinteurs, mais pour les grimpeurs c'est leur terrain de jeu, pourquoi n'y aurait-il pas le droit eux aussi ?

Il en faut pour tout le monde. La montagne fait partie du cyclisme, elle fait même partie des plus belles histoires du cyclisme. Les grimpeurs méritent leur chantier sur un CDM une fois de temps en temps. Je ne comprends vraiment pas le "inapproprié".

Un circuit de 30 bornes avec un col de 10km à 7-8% à faire 7 fois, soit 210km, c'est amplement suffisant, et ça permettrait aux grimpeurs de pouvoir avoir leur CDM une fois.

21 mai 2015, 23:30

parce que ça n'a jamais été fait. Ce n'est pas ça un CDM et ça ne l'a jamais été. Aujourd'hui on a une onbsession de la montagne, mais ce n'est pas le coeur du vélo. Non ce que l'on peut espérer c'est un circuit vraiment dur du genre avec un col/côte de 5/6km avec des passages pentus pour un total de 7/8%. ça serait le maximum. Tu rajoutes 5/6 bornes de descente et une 15aine de plat et tu fait faire ce circuit 10 fois. Ce serait le gros gros max qu'on pourrait avoir je pense.

Et ce serait sympa déjà;

22 mai 2015, 09:38

guigui22 a écrit : Pourquoi "beaucoup trop dur et totalement inapproprié à la discipline" ?? Un championnat tout plat c'est beaucoup trop dur pour les grimpeurs. Pourtant il y en a de temps en temps... Un championnat en montagne, ça serait beaucoup trop dur pour les sprinteurs, mais pour les grimpeurs c'est leur terrain de jeu, pourquoi n'y aurait-il pas le droit eux aussi ?

Il en faut pour tout le monde. La montagne fait partie du cyclisme, elle fait même partie des plus belles histoires du cyclisme. Les grimpeurs méritent leur chantier sur un CDM une fois de temps en temps. Je ne comprends vraiment pas le "inapproprié".

Un circuit de 30 bornes avec un col de 10km à 7-8% à faire 7 fois, soit 210km, c'est amplement suffisant, et ça permettrait aux grimpeurs de pouvoir avoir leur CDM une fois.

Pour plusieurs raisons. Déjà parce que ce n'est pas l'ADN d'un championnat du monde de proposer ce genre de circuit. Je serai autant opposé à ce genre de parcours qu'à un Tour de France sans CLM. Mais ce n'est pas qu'une histoire de conservatisme. Un championnat du monde doit être un minimum ouvert et proposer un circuit avec un vrai col ne va pas dans ce sens là. Sur une épreuve en montagne il y a peu de surprise, peu de mouvement tactique. Le plus fort gagne. Selon la forme du moment des coureurs on connaîtrait le Top 10 quasiment avant le départ.

J'entends l'argument du CDM pour sprinteur qui revient (trop) souvent. Mais même sur une course plate plusieurs scénarios sont envisageables et la course reste un minimum ouverte. Même si l'exemple n'est pas idéal car ça ne se reproduirait pas dans un CDM, Virenque a bien gagné un Paris-Tours. Sur un parcours comme Copenhague un groupe de gros rouleurs peut très bien sortir et se jouer la gagne, Cancellara peut faire le kilomètre etc. Ca reste bien entendu difficile vu le niveau des coéquipiers dans le cyclisme actuel mais la probabilité existe.

Surtout les grimpeurs n'ont pas besoin d'un parcours avec 7 cols pour gagner. A Florence, par exemple, les mecs qui arrivent pour la gagne sont tous des grimpeurs, vainqueurs de GT et de courses d'une semaine. On peut leur faire des parcours adaptés sans tomber dans l'extrême et surtout sans nuire à la mixité du plateau et des coureurs pouvant s'illustrer. Car c'est aussi une notion importante qu'un CDM doit respecter. Sur le circuit de Florence, la gagne se joue entre grimpeurs, mais Sagan et Cancellara ne sont pas très loins derrière. Avant la course, Cancellara était un outsider sérieux. Un CDM doit maintenir cette forme d'incertitude pour offrir un beau plateau et motiver tout le monde. Sur un CDM montagneux combien seraient motivés ? Peu à mon avis. Même pas sûr que des Gilbert, Cancellara feraient le déplacement.

Autre point sur lequel je ne suis pas d'accord : réduire la distance pour augmenter la difficulté du parcours. A l'image des grandes classiques un CDM se doit d'être long et dépasser les 250 bornes. Le kilométrage est une donnée importante dans ces courses et ce serait malheureux d'y toucher. C'est comme si on amputait 50 bornes à MSR pour lui concocter un final type LBL. On toucherait à l'ADN de la course et ça m'ennuierait.

Je ne suis pas contre l'innovation et contre un peu de changement, au contraire. Je suis même assez déçu des parcours qu'on nous propose en ce moment, ne tenant absolument pas compte des données du cyclisme actuel. Et j'aimerais vraiment voir des circuits plus difficiles, plus sinueux, sur des routes moins belles. J'aimerais voir des circuits type Duitama plus régulièrement, afin que les grimpeurs puissent s'y exprimer et se motiver pour cette course. Mais je n'aimerais pas tomber dans l'extrême du circuit de haute montagne.

22 mai 2015, 10:06

Je ne suis pas d'accord. Bien sur un circuit difficile comme à Florence permet à des puncheurs, voir puncheurs/grimpeurs de s'exprimer, et certains comme Valverde/Costa/Rodriguez sont capables de grimper et puncher. Mais on ne retrouve JAMAIS les grimpeurs, les vrais.

Si tu fais un vrai CDM pour grimpeur, certes tu n'auras sans doute pas de Cancellera, Gilbert au départ, mais tu auras Quintana, Contador, Nibali, Froome, Pinot, TVG, etc

Pour chaque circuit il n'y a qu'une poignée de spécialistes qui peuvent gagner, c'est la réalité du cyclisme moderne.
Bien sur si tu fais un circuit, ni trop facile, ni trop dur, c'est ce qu'il y a de plus ouvert. Mais quel est l’intérêt de sacrer toujours les mêmes types de coureurs ? Les Sagan, Gilbert, Cance, Valverde qui passent partout ?

De temps en temps les sprinteurs, les Cav/Kittel ont droit à leur CDM. Et bien c'est pareil, les Contador/ Quitana and co devraient avoir le droit à leur CDM.
En haute montagne, tu peux avoir des surprises. On a beaucoup plus d'échappées qui vont au bout en montagne que sur une étape/classique plate. Quand c'est plat, c'est super facile à contrôler pour le peloton. Un CDM plat, s'il n'y a pas de conditions météos particulières, tu es sur à 99% que ça arrive en massif. Avec un enchainement de cols, il y a pleins de scénarios envisageables.

Je maintiens qu'il en faut pour tout le monde. Tous les coureurs ont le droit d'avoir un CDM taillé pour leurs caractéristiques au moins une fois dans leur carrière. Et les grimpeurs n'ont JAMAIS cette opportunité. Alors que tous les autres types de coureurs l'ont.

Il y a une injustice à ce niveau là, et tu fais partis de ceux qui conservent cette injustice.

22 mai 2015, 10:14

La répétition de 20 fois une côte d'1km à 8% (soit environ 3' d'effort) est totalement différente de 2 fois 10 bornes à 8% (environ 30' d'effort).

Pourtant dans les 2 cas, la course sera dure et présente le même dénivelé avec chacun 20 bornes de montée à 8%. Sauf que dans le 1er cas tu vas sacrer le meilleur puncheur du jour, adepte des efforts de quelques minutes à bloc, et dans le second cas, tu vas sacrer le meilleur grimpeur du jour, adepte d'un effort en col de 30'.

A l'arrivée le classement n'est pas du tout le même. Il en faut pour tout le monde.