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Tu critiques le fait qu'on présente des "blablas et des impressions" et tu nous sors une... rumeur...Nonoms a écrit :Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.Steph86 a écrit :Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.Nonoms a écrit :
Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...
Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.
Ecoute il y a eu des hauts et des bas dans la lutte antidopage dans tous les pays : l'Affaire Festina a été suivie d'un certain aveuglement volontaire pendant l'ère Armstrong, avant un gros serrage de vis en 2006/2007 (international d'ailleurs).Nonoms a écrit :Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.Steph86 a écrit :Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.Nonoms a écrit :
Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...
Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.
Moreau ça reste une bonne grosse honte, il aurait fallu l'exploser une bonne fois. C'est un mec qui en moins bon nous a fait une carrière à la Di Luca dans l'attitude : je me charge, on me prends, j'y reviens et je continue, il a juste eu le bol de ne pas être franchement rechoppé tout en étant archi sulfureux.Steph86 a écrit :L'abandon de Moreau lors du Tour 2008 n'était pas moins suspect : même son D.S. chez Agritubel (Leproux) semblait tomber des nues lorsqu'il l'a appris en cours d'étape. Apparemment, "le grand" ne souffrait d'aucun pépin physique majeur car Leproux aurait été au courant, or là, il avait l'air plutôt embarrassé face aux journalistes qui l'interrogeaient à l'arrivée sur les raisons de cet abandon inopiné.
Oui mais une rumeur sur un fait précis. Pas un "a ce qui parait c'est tous des chaudieres la bas".Akaion a écrit :Tu critiques le fait qu'on présente des "blablas et des impressions" et tu nous sors une... rumeur...Nonoms a écrit :Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.Steph86 a écrit :Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.Nonoms a écrit :
Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...
Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.
Désolé si vous trouvez mon argumentaire maladroit. Je pense que vous avez compris que mon but n'est pas de descendre la France mais de montrer que le cyclisme italien n'avait pas d'avantage en terme de dopage dans les années 2000. Je prends en exemple la France car elle a été considérée comme un exemple à ce niveau.veji2 a écrit :Ecoute il y a eu des hauts et des bas dans la lutte antidopage dans tous les pays : l'Affaire Festina a été suivie d'un certain aveuglement volontaire pendant l'ère Armstrong, avant un gros serrage de vis en 2006/2007 (international d'ailleurs).Nonoms a écrit :Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.Steph86 a écrit :Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.Nonoms a écrit :
Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...
Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.
Je ne prétends pas que la France ait été plus vertueuse, ou ASO plus sérieux que d'autres, ni que la police italienne ait été moins sérieuse, mais je ne crois pas que ce soit qu'une question de génération creuse si pendant les années 2000, à part un Moreau "d'une autre époque" aucun coureur français ne faisait de résultat correct là où les Italiens défonçaient tout sur le Giro et les classiques.
Non mais là, Danilo c'est juste pas possible !Wald a écrit :Je partage le même sentiment que Nomons. Il me semble que, dans les années recentes, le CONI lutte efficacement contre le cyclisme en tout cas au même niveau que la France. On ne peux pas dans le cyclisme faire passer l'Italie comme un mauvais élève du genre Espagne.
Il y a notamment l'exemple di Lucas qui était populaire en Italie et qu'ils n'ont pas hésité à écarter.
oregon8484 a écrit :brunobasto a écrit :on refait le débatMister_Nobody a écrit :Je suppose que vous faites notamment allusion au dopage qui aurait boosté les performances italiennes il y a une dizaine d'années?
Ca me parait relativement compliqué à mesurer, quantifier et analyser car [b:3164egss]à cette époque là "tout le monde prenait", les Italiens aussi bien que bon nombre d'autres[/b:3164egss]. De là à voir les Italiens comme principaux bénéficiaires du dopage il y a un pas que je n'oserai pas franchir. Ensuite cela sous-entendrait qu'aujourd'hui cela va nettement mieux chose qui, selon moi et malgré les arguments avancés ici ou là par certains, reste encore à prouver. D'autant plus, je me répète, que la vitrine italienne du cyclisme aujourd'hui tient essentiellement en deux noms: Nibali et la star de demain Aru, soit deux [i:3164egss]Astana boys[/i:3164egss]....
ça dépend un peu...
- [b:3164egss]fin des années 80: les italiens sont à la rue[/b:3164egss](Roche Hampsten Fignon gagnent le giro ) puis courant 1990 , la presse spécialisée titre: " le miracle italien" suite aux résultats de Bugno Chiapucci et Giovannetti...
d'aucuns ont prétendu que le mondiale de foot durant cette même année n'y était pas étranger...
Fondriest champion du monde 1988, 2e de Milan San Remo 1988, 8e au classement mondial 1988, 10e au classement mondial 1989...
Argentin vainqueur du Tour de Lombardie 1987,vainqueur de Liège en 1985, 1986, 1987, champion du monde en 1986.
Baronchelli vainqueur du Tour de Lombardie 1986
Bugno 2e du Tour de Lombardie 1988 à 24 ans,
Triplé italien sur le Giro 1986,
Giupponi 2e du Giro 1989.
Bontempi enlève 4 étapes sur le Giro et 3 sur le Tour 1986, le GP E3 en ...
Beaucoup de nations aimeraient être autant à la rue que les Italiens fin des années 80's... Certes le contraste avec les années 1990's (surtout depuis 1993 est saisissant mais évitons de raconter des [b:3164egss]choses inexactes[/b:3164egss] pour étayer une opinion.
Impressionnant la transformation physique !_AlbatorConterdo a écrit :Héhé...il y a des moments où il est difficile de faire l'autruche.
Un autre bel exemple, image à l'appui:
Santabrogio en 2011:
[img width=200]http://assets.sbnation.com/assets/55711 ... _Mauro.jpg[/img] et en 2013:[img width=300]http://beta.images.theglobeandmail.com/ ... PUE7.1.jpg[/img]
ompom:
Oups, autant pour Ricco, je le savais et ne l'ai pas pris en exemple tellement il a tiré sur la ficelle. Autant pour di Lucas, je pensais pas que cela été aussi flagrant. Je suis le cyclisme que depuis 4/5 ans et au début me cantonnait au site d'info classique.Steph86 a écrit :Non mais là, Danilo c'est juste pas possible !Wald a écrit :Je partage le même sentiment que Nomons. Il me semble que, dans les années recentes, le CONI lutte efficacement contre le cyclisme en tout cas au même niveau que la France. On ne peux pas dans le cyclisme faire passer l'Italie comme un mauvais élève du genre Espagne.
Il y a notamment l'exemple di Lucas qui était populaire en Italie et qu'ils n'ont pas hésité à écarter.
Je vois pas comment le CONI pouvait faire autrement. Même chose pour le Cobra...
Blitz au Giro c'est 2001 quand Festina c'est 1998 (qui a certes touché réellement que 1 nation).Nonoms a écrit :Euh l'Italie est la nation qui a le plus fait le ménages dans les années 2000. Blitz au Giro, enquêtes sur les réseaux, ils n'ont pas hésité à détruire Pantani qui était pourtant une légende vivante puis dans Puerto ils n'ont pas tardé non plus.
Même en France ASO a pas mal fermé les yeux sur certains cas sur le Tour. En Italie, pas de passe droit même si tu t'appelle Pantani, Basso ou Petacchi.
Non mais si on fixe les années récentes à partir de 2006, on est d'accord, et aujourd'hui les règles sont encore plus strictes en Italie qu'en France depuis 2010 ou 2011 (bon ce qui ne veut pas dire que les règles sont mieux respectés d'un coté comme de l'autre évidement).Wald a écrit :Je partage le même sentiment que Nomons. Il me semble que, dans les années recentes, le CONI lutte efficacement contre le cyclisme en tout cas au même niveau que la France. On ne peux pas dans le cyclisme faire passer l'Italie comme un mauvais élève du genre Espagne.
Il y a notamment l'exemple di Lucas qui était populaire en Italie et qu'ils n'ont pas hésité à écarter.
Même Pascal Hervé s'était exilé en Italie...luckywinner a écrit :Blitz au Giro c'est 2001 quand Festina c'est 1998 (qui a certes touché réellement que 1 nation).Nonoms a écrit :Euh l'Italie est la nation qui a le plus fait le ménages dans les années 2000. Blitz au Giro, enquêtes sur les réseaux, ils n'ont pas hésité à détruire Pantani qui était pourtant une légende vivante puis dans Puerto ils n'ont pas tardé non plus.
Même en France ASO a pas mal fermé les yeux sur certains cas sur le Tour. En Italie, pas de passe droit même si tu t'appelle Pantani, Basso ou Petacchi.
Virenque et Leblanc qui après Festina signe chez Polti, tiens une équipe italienne.
Après 2001 l'Italie commence à faire le ménage, mais commence seulement et c'est vraiment très gentillet (à moins que tu penses qu'à la Fasso Bartolo ils étaient clean pour devenir la meilleure équipe au monde), sachant que les Bettini ou Rebellin étaient au chaud ailleurs.
A partir de 2006 là pas de doute sur l'évolution de la lutte contre le dopage en Italie.
Sinon je vois pas bien ce que vient faire ASO dans l'histoire. C'est tout sauf eux qui ont representé la lutte anti-dopage en France.
