L'âge d'or de l'emsilcyc italien

[Steph86]

L'abandon de Moreau lors du Tour 2008 n'était pas moins suspect : même son D.S. chez Agritubel (Leproux) semblait tomber des nues lorsqu'il l'a appris en cours d'étape. Apparemment, \"le grand\" ne souffrait d'aucun pépin physique majeur car Leproux aurait été au courant, or là, il avait l'air plutôt embarrassé face aux journalistes qui l'interrogeaient à l'arrivée sur les raisons de cet abandon inopiné.

[Akaion]

Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...

Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...

Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.

Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.

Tu critiques le fait qu'on présente des "blablas et des impressions" et tu nous sors une... rumeur...

[veji2]

Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...

Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...

Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.

Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.

Ecoute il y a eu des hauts et des bas dans la lutte antidopage dans tous les pays : l'Affaire Festina a été suivie d'un certain aveuglement volontaire pendant l'ère Armstrong, avant un gros serrage de vis en 2006/2007 (international d'ailleurs).

Je ne prétends pas que la France ait été plus vertueuse, ou ASO plus sérieux que d'autres, ni que la police italienne ait été moins sérieuse, mais je ne crois pas que ce soit qu'une question de génération creuse si pendant les années 2000, à part un Moreau "d'une autre époque" aucun coureur français ne faisait de résultat correct là où les Italiens défonçaient tout sur le Giro et les classiques.

[veji2]

L'abandon de Moreau lors du Tour 2008 n'était pas moins suspect : même son D.S. chez Agritubel (Leproux) semblait tomber des nues lorsqu'il l'a appris en cours d'étape. Apparemment, "le grand" ne souffrait d'aucun pépin physique majeur car Leproux aurait été au courant, or là, il avait l'air plutôt embarrassé face aux journalistes qui l'interrogeaient à l'arrivée sur les raisons de cet abandon inopiné.

Moreau ça reste une bonne grosse honte, il aurait fallu l'exploser une bonne fois. C'est un mec qui en moins bon nous a fait une carrière à la Di Luca dans l'attitude : je me charge, on me prends, j'y reviens et je continue, il a juste eu le bol de ne pas être franchement rechoppé tout en étant archi sulfureux.

[Nonoms]

Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...

Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...

Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.

Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.

Tu critiques le fait qu'on présente des "blablas et des impressions" et tu nous sors une... rumeur...

Oui mais une rumeur sur un fait précis. Pas un "a ce qui parait c'est tous des chaudieres la bas".
Par ailleurs c'est une rumeur comme l'a été le controle aux corticos d'Armstrong pendant longtemps. Tout le monde sait que c'est vrai. Celle là, je l'ai entendu de plusieurs sources différentes dont des mecs [i:2nbxrdbi]du milieu[/i:2nbxrdbi] sur la course à ce moment là (Kentinmania pourra peut-etre apporter des precisions). Je me demande si Hamilton n'en parle pas dans son livre également.
Mais de toutes les manieres ca n'a pas une grande importance, je pense que j'ai ete clair sur ce que je voulais demontrer.

[Nonoms]

Oui enfin tout ça ça reste du blabla et des impressions. Moi je te donne des faits. Je ne dis pas que le dopage n'est pas répandu chez les amateurs en Italie mais là on parle d'une soit disant avance en matière de dopage chez les pros dans les années 2000. Lol quoi, même la France n'a pas osé déployer autant de moyens contre le dopage. Les blitz du Giro c'était quand même quelque chose. Et puis pendant qu'on protégeait un simple Moreau en France, on tuait la légende Pantani en Italie...

Les descentes de police sur le Tour 98, tu t'en souviens ? L'équipe TVM en garde à vue et qui préfère ensuite s'éclipser lors du passage d'une étape dans un pays étranger pour se soustraire à la justice française.
L'arrestation du "pharmacien" Massi en plein Tour de France alors qu'il portait le maillot à pois.
Concernant Moreau, je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il a été protégé, il a pris une suspension suite à l'affaire Festina. Peut-être pas assez longue j'en conviens mais suspendu quand même...

Oui mais en France, il y a juste eu Festina (bon Cofidis après mais c'était petit) puis c'est bon tout était blanc, pas la peine de continuer. Bon ok, j'exagère un peu le trait, le passeport bio était une grosse avancée. Mais ce que je veux surtout montrer c'est que L'Italie a quand même enchainé les opération coup de poing et fait tombé pas mal de têtes. Donc dire que l'Italie avait un avantage dopage dans les années 2000... D'autant plus que le "meilleur médecin" était en exclu pour Armstrong.

Moreau, je parle de son abandon suspect l'année où il gagne le prologue. Il y a eu une très grosse rumeur comme quoi il se serait fait chopper et que Leblanc lui aurait demandé d'abandonner pour éviter toute histoire et ainsi une suspension pour lui.

Ecoute il y a eu des hauts et des bas dans la lutte antidopage dans tous les pays : l'Affaire Festina a été suivie d'un certain aveuglement volontaire pendant l'ère Armstrong, avant un gros serrage de vis en 2006/2007 (international d'ailleurs).

Je ne prétends pas que la France ait été plus vertueuse, ou ASO plus sérieux que d'autres, ni que la police italienne ait été moins sérieuse, mais je ne crois pas que ce soit qu'une question de génération creuse si pendant les années 2000, à part un Moreau "d'une autre époque" aucun coureur français ne faisait de résultat correct là où les Italiens défonçaient tout sur le Giro et les classiques.

Désolé si vous trouvez mon argumentaire maladroit. Je pense que vous avez compris que mon but n'est pas de descendre la France mais de montrer que le cyclisme italien n'avait pas d'avantage en terme de dopage dans les années 2000. Je prends en exemple la France car elle a été considérée comme un exemple à ce niveau.

[Wald]

Je partage le même sentiment que Nomons. Il me semble que, dans les années recentes, le CONI lutte efficacement contre le cyclisme en tout cas au même niveau que la France. On ne peux pas dans le cyclisme faire passer l'Italie comme un mauvais élève du genre Espagne.

Il y a notamment l'exemple di Lucas qui était populaire en Italie et qu'ils n'ont pas hésité à écarter.

[_AlbatorConterdo]

Les structures diligentant la lutte anti- dopage en Italie semblent en effet faire le boulot depuis quelques années.
Mais dans les équipes, pro ou amateur d'ailleurs, on ne montre pas la même bonne volonté , pour preuve tout les anciens dopés ou médecin/préparateurs sulfureux type Locatelli qui gravitent encore dans le milieu.

[nikiruttiman]

si on a une vision sur 25 ans, difficile de nier que l'Italie (et ses équipes )n'a pas systématisé l'usage de l'EPO ( expérimentée par les hollandais avec le décès du pauvre Draijeer )

pour les sceptiques: Gewiss ( Flecha wallone 94 ) , Ferrari et son écurie ( Rominger et consorts )

autre fait stupéfiant : triplé italien aux CDM espoirs de 1996..

bref ....

[Steph86]

Je partage le même sentiment que Nomons. Il me semble que, dans les années recentes, le CONI lutte efficacement contre le cyclisme en tout cas au même niveau que la France. On ne peux pas dans le cyclisme faire passer l'Italie comme un mauvais élève du genre Espagne.

Il y a notamment l'exemple di Lucas qui était populaire en Italie et qu'ils n'ont pas hésité à écarter.

Non mais là, Danilo c'est juste pas possible !
Je vois pas comment le CONI pouvait faire autrement. Même chose pour le Cobra...

[_AlbatorConterdo]

Héhé...il y a des moments où il est difficile de faire l'autruche.
Un autre bel exemple, image à l'appui:

Santabrogio en 2011:
[img width=200]http://assets.sbnation.com/assets/55711 ... _Mauro.jpg[/img] et en 2013:[img width=300]http://beta.images.theglobeandmail.com/ ... PUE7.1.jpg[/img]

[kentinmania_]

Je l'avais publié à l'époque ce genre de comparaison en 2013 quand c'était obvious. :moqueur:

[brunobasto]

Je suppose que vous faites notamment allusion au dopage qui aurait boosté les performances italiennes il y a une dizaine d'années?
Ca me parait relativement compliqué à mesurer, quantifier et analyser car [b:3164egss]à cette époque là "tout le monde prenait", les Italiens aussi bien que bon nombre d'autres[/b:3164egss]. De là à voir les Italiens comme principaux bénéficiaires du dopage il y a un pas que je n'oserai pas franchir. Ensuite cela sous-entendrait qu'aujourd'hui cela va nettement mieux chose qui, selon moi et malgré les arguments avancés ici ou là par certains, reste encore à prouver. D'autant plus, je me répète, que la vitrine italienne du cyclisme aujourd'hui tient essentiellement en deux noms: Nibali et la star de demain Aru, soit deux [i:3164egss]Astana boys[/i:3164egss]....

on refait le débat

ça dépend un peu...

- [b:3164egss]fin des années 80: les italiens sont à la rue[/b:3164egss](Roche Hampsten Fignon gagnent le giro ) puis courant 1990 , la presse spécialisée titre: " le miracle italien" suite aux résultats de Bugno Chiapucci et Giovannetti...
d'aucuns ont prétendu que le mondiale de foot durant cette même année n'y était pas étranger...

Fondriest champion du monde 1988, 2e de Milan San Remo 1988, 8e au classement mondial 1988, 10e au classement mondial 1989...
Argentin vainqueur du Tour de Lombardie 1987,vainqueur de Liège en 1985, 1986, 1987, champion du monde en 1986.
Baronchelli vainqueur du Tour de Lombardie 1986
Bugno 2e du Tour de Lombardie 1988 à 24 ans,
Triplé italien sur le Giro 1986,
Giupponi 2e du Giro 1989.
Bontempi enlève 4 étapes sur le Giro et 3 sur le Tour 1986, le GP E3 en ...

Beaucoup de nations aimeraient être autant à la rue que les Italiens fin des années 80's... Certes le contraste avec les années 1990's (surtout depuis 1993 est saisissant mais évitons de raconter des [b:3164egss]choses inexactes[/b:3164egss] pour étayer une opinion.

en quoi ce que j'avance est inexact...?

relis la presse spécialisée de l'époque ,les velomag ou Miroir du cyclisme de 87 à 89... les performances des Del Tongo ( Luciano Loro comme tête de gondole au CG ompom: ) ou des Brianzoli ( Zadrobilek qui se vendait pour aider Jeff ) sur le TDF 87 .... Saronni qui ne passe même pas la 1ere étape des pyrénées...

[Wald]

Héhé...il y a des moments où il est difficile de faire l'autruche.
Un autre bel exemple, image à l'appui:

Santabrogio en 2011:
[img width=200]http://assets.sbnation.com/assets/55711 ... _Mauro.jpg[/img] et en 2013:[img width=300]http://beta.images.theglobeandmail.com/ ... PUE7.1.jpg[/img]

ompom:

Impressionnant la transformation physique !

Pas très sexy le dopage