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JAja dernier francais vainqueur de paris nice en 95-96 et 97

Le Jorgenson de Jumbo et de Movistar
Il y a une petite voir grande difference
Movistar en retrait question preparation non ?

GATO a écrit : 12 mars 2024, 12:29 Le Jorgenson de Jumbo et de Movistar
Il y a une petite voir grande difference
Movistar en retrait question preparation non ?

C'est le moins que l'on puisse dire, oui.

Faut croire qu'Ibarguren est vraiment ringard.

Xav_38 a écrit : 11 mars 2024, 20:09

marooned a écrit : 11 mars 2024, 19:53 Les courses italiennes sont à l'image du cyclisme italien

Au passage d'ailleurs, l'Italie compte déjà 2 victoire en WT (les 2 étapes de Milan), la France aucune. L'année dernière l'Italie a déjà battue la France en nombre de victoires WT....

Pour l'Italie :
- Milan : 2 (1 Giro, 1 Guangxi)
- Ganna : 2 (Tirreno, Vuelta)
- Dainese: 2 (Giro, Vuelta)
- Zana : 1 (Giro)
- Bais : 1 (Giro)
- Bettiol : 1 (Down Under)
- Ciccone : 1 (Catalogne)
- Cattaneo : 1 (Pologne)

La France :
- Laporte : 4 (GW, A travers les Flandres, Dauphiné x2)
- Coquard : 1 (Down Under)
- Paret-Peintre : 1 (Giro)
- Alaphilippe : 1 (Dauphiné)
- Lafay : 1 (TDF)
- Soupe : 1 (Vuelta)
- Madouas : 1 (Bretagne Classic)


Quelques victoires improbables de chaque côté (Soupe, Lafay pour la France, Bais, Bettiol (conditions climatiques changeantes sur le chrono) côté italien).

11-10 pour l'Italie avec 2 étapes du Tour du Guangxi côté italien contre 3 classiques côté français, y a pas photo sur la qualité des victoires.

1 gros scoreur côté français, mieux réparti côté italien.

Par contre c'est clair que Milan niveau sprint, ça a la capacité d'enquiller les victoires, et ça fait longtemps qu'il y avait pas eu un jeune avec un tel potentiel côté italien, ça va permettre de remonter un peu la pente.
Parce que 9e au cqranking en 2022 puis 8e en 2023, faut se rendre compte que même la France dans sa pire période dans les années 2000 n'avait pas fait pire (2 fois 8e).

Faudra voir ce que donneront les jeunes à la fois chez les français et les italiens, car les 2 apparaissent quand même sacrément largués par les meilleurs nations, les belges en tête.

GATO a écrit : 12 mars 2024, 12:29 Le Jorgenson de Jumbo et de Movistar
Il y a une petite voir grande difference
Movistar en retrait question preparation non ?

Et quelle différence, si on peut parler du fond ?

Ca a déjà été dit sur ce topic, ou ailleurs je ne sais plus, mais ça devient lassant ces sous-entendus. Je veux dire ... c'est très bien de se poser des questions et de ne pas être naïf, il y a même un topic pour ça.
Mais encore faut-il que ça s'appuie sur des faits.
Jorgenson chez Movistar, c'est déjà un fameux gazier : excellent rouleur, souvent à l'attaque, très bon grimpeur, et qui sent bien la course. Et comme par hasard, ce sont exactement les qualités qui lui ont permis de remporter ce Paris-Nice. Ca alors ! Quel scandale, hein ! (pour rappel, il était 8ème de Paris-Nice l'an dernier)
Jorgenson chez Movistar, c'est déjà une victoire sur le Tour d'Oman et une 2ème place sur le Tour de Romandie, seulement battu par A.Yates. Sur le chrono de ce Tour de Romandie, il s'incline de quelques secondes devant Ayuso, pépite prometteuse qui vient de donner une leçon à tout le monde sur le chrono de Tirreno cette année.
Et Jorgenson trouve le moyen, chez Movistar toujours, de montrer sa polyvalence en faisant ses performances sur les courses à étapes, tout en faisant 4ème du E3.

Je pensais pas un jour défendre la Visma mais à un moment, faut arrêter d'inventer le mal là où il n'est pas (encore).

Je suis assez d'accord, rendons à César ce qui appartient à César, l'année 2023 de Jorgenson est hallucinante.

fred30 a écrit : 12 mars 2024, 17:49

GATO a écrit : 12 mars 2024, 12:29 Le Jorgenson de Jumbo et de Movistar
Il y a une petite voir grande difference
Movistar en retrait question preparation non ?

Et quelle différence, si on peut parler du fond ?

Ca a déjà été dit sur ce topic, ou ailleurs je ne sais plus, mais ça devient lassant ces sous-entendus. Je veux dire ... c'est très bien de se poser des questions et de ne pas être naïf, il y a même un topic pour ça.
Mais encore faut-il que ça s'appuie sur des faits.
Jorgenson chez Movistar, c'est déjà un fameux gazier : excellent rouleur, souvent à l'attaque, très bon grimpeur, et qui sent bien la course. Et comme par hasard, ce sont exactement les qualités qui lui ont permis de remporter ce Paris-Nice. Ca alors ! Quel scandale, hein ! (pour rappel, il était 8ème de Paris-Nice l'an dernier)
Jorgenson chez Movistar, c'est déjà une victoire sur le Tour d'Oman et une 2ème place sur le Tour de Romandie, seulement battu par A.Yates. Sur le chrono de ce Tour de Romandie, il s'incline de quelques secondes devant Ayuso, pépite prometteuse qui vient de donner une leçon à tout le monde sur le chrono de Tirreno cette année.
Et Jorgenson trouve le moyen, chez Movistar toujours, de montrer sa polyvalence en faisant ses performances sur les courses à étapes, tout en faisant 4ème du E3.

Je pensais pas un jour défendre la Visma mais à un moment, faut arrêter d'inventer le mal là où il n'est pas (encore).

Ah mais GATO ne disait pas cela (et moi non plus). La préparation est meilleure chez Visma, sans aucun doute, puisque les bons résultats de Jorgenson l'année dernière sont dûs à une prépa... qu'il a payée lui-même (pour les stages en altitude et des tests en soufflrie aussi je pense).
Jorgenson est nettement meilleur en tout cas que tout ce qu'il a montré l'année dernière.

Maintenant qu'entend-on par "préparation" ?
Mais enfin je ne me positionnais pas sur ce type de préparation, je te prie de le croire.

L'an passé Jorgenson avait sorti des watts ultra sérieux sur la Green Mountain... Du 6,6 ou 6,7 sur 18 minutes, bon certes le format de course était propice à ce genre de perf, mais Yates a pas fait mieux cette année...

Sans compter des flandriennes où, très esseulé, il a pesé sur les courses.

Donc pas trop surpris de le voir gagner un Paris-Nice usant, tronqué de sa grosse étape de montagne, avec un gazier comme Kelderman pour l'épauler.

Pas spécialement surpris non plus de ses déclarations sur l'inspirant Lance Armstrong et "Qu'est ce qui change quand on arrive chez jumbo? Tout. Tous les détails.", les ouinneurs respectent les ouinneurs et n'expliquent pas vraiment les secrets de la ouine.

En même temps c'est facile de comprendre pourquoi ils n'expliquent rien, quand bien même ces détails seraient réglos. Ils n'ont pas envie que les autres équipes les rattrapent, et tout balancer serait le meilleur moyen de perdre la dite avance.

Sinon une phrase d'un article qui va plaire. Je croyais l'avoir lu sur leur site, mais je ne retrouve pas la phrase en question dans l'article du jour. Bref Visma veut rester dans l'histoire du sport, tels le Barça à son époque, les Bulls et les All Blacks.

Non mais qu'il y ait quelque chose en plus chez Visma, légal ou pas, cela me parait clair.

Tenir tête à Evenepoel, le suiovre peinard sur le plat, le relayer, etc. c'est pas donné à tout le monde. La perf de Jorgenson sur PN est ce qu'il a fait de mieux depuis le début de sa carrière. Il grattait déjà la bonif le premier jour, il a fait la course comme un chef, c'est du tout grand Visma.

Reste à savoir la teneur et la substance de ce quelque chose en plus... Je remarque que même un type pas du tout extrême comme Alexstru s'en est allé dégoûté de ce qu'il a vu...

Qua,nt à moi j'apprécie trop van Aert pour avoir envie d'ouvrir les yeux

MonteGelbison a écrit : 12 mars 2024, 23:12 Non mais qu'il y ait quelque chose en plus chez Visma, légal ou pas, cela me parait clair.

Tenir tête à Evenepoel, le suiovre peinard sur le plat, le relayer, etc. c'est pas donné à tout le monde. La perf de Jorgenson sur PN est ce qu'il a fait de mieux depuis le début de sa carrière. Il grattait déjà la bonif le premier jour, il a fait la course comme un chef, c'est du tout grand Visma.

Reste à savoir la teneur et la substance de ce quelque chose en plus... Je remarque que même un type pas du tout extrême comme Alexstru s'en est allé dégoûté de ce qu'il a vu...

Qua,nt à moi j'apprécie trop van Aert pour avoir envie d'ouvrir les yeux

Ceci dit chez Visma, d'habitude les bonifs à gratter en cours d'étape, on laisse plutôt ça aux nazes type Evenepoel.

GATO a écrit : 12 mars 2024, 12:00
JAja dernier francais vainqueur de paris nice en 95-96 et 97

tu t'es vu quand tas bu?,

Faut etre lucide jamais avec Movistarvil gagne paris nice

apres les benefices des hollandais, Movistar doit se le faire voir ou alors apres le cas Quintana avec masseur de movistar et medecin qui le suivait deja chez movistar
+ Supermanlopez ben ils ont recu ....
De toute maniere meme a ce moment ils etaient loin des UAE et JUMBO
Perso question preparation ils sont loin pas pour rien que Rodriguez est reste chez InEOS et d`autres.
Faudrait telefoner a Fuentes voir Ferrari

Au delà de ça, Jorgenson chez Movistar se payait lui-même ses stages et le côté diététique. Forcément quand t'es entouré à ce niveau et que c'est au millimètre, t'y gagnes déjà.

SnakePlissken a écrit : 15 mars 2024, 20:30 Au delà de ça, Jorgenson chez Movistar se payait lui-même ses stages et le côté diététique. Forcément quand t'es entouré à ce niveau et que c'est au millimètre, t'y gagnes déjà.

Au micron snake, au micron, n'ayons pas peur des mots.

Bah quand t'es entouré d'experts sur le sujet, que tu étais seul pour gérer ça dans le passé oui ça fait une différence. Mais je suis loin d'avoir dit qu'il n'y avait rien d'autres. Juste que c'est un discours que Jorgenson avait tenu l'an dernier après son bon début de saison, avant même qu'on sache qu'il serait chez Jumbo ensuite, et je trouvais ça un peu fou à l'époque qu'un coureur doive gérer seul ces questions qui semblent importantes. Tout n'est pas question de pognon, mais un peu beaucoup quand même.

paris-nice nous a permis de voir une fois de + la supériorité écrasante (voire croissante) de jumbo sur la concurrence

cette course nous montre qu'un phénomène comme evenepoel ne peut pas décrocher un larbin de vingegaard . ça annonce du sale en juillet

j'en profite pour vous mettre une vidéo où jorgenssen s'exprime assez longuement et c'est vraiment intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=KDnVZbX-cQQ

Nan mais c'est pas le soucis de dire qu'ils font des trucs cadrés avec des spécialistes compétents, et qu'ils sont meilleurs que les autres.
Après ça m'embête toujours d'en faire des caisses sur du vide, surtout qu'au final tu vois des fails énormes dans la gestion. L'accident cardiaque de van Hooydonck ou la panne de niveau de gars comme Foss ça montre bien qu'on n'est pas "au millimètre" , ou que si c'est l'objectif des fois ça tombe trois kilomètres à côté.
Ça m'avait aussi gêné dans les articles expliquant le chrono de Vingegaard, fin je suis désolé mais scier au plus juste un tube de selle ou enlever la couche de peinture, ça a rien de révolutionnaire les mecs faisaient ça il y a trente ans déjà.
Je dis pas que c'est pas très bien ce qu'ils font, juste que quand t'evalues précisément les quelques éléments qu'ils donnent, y'a pas à parler de "millimètre", ou alors tu parles de millimètre à chaque fois qu'une team fait un boulot correct.

C'est tout.

bon ce qu'il dit surtout c'est que movistar est naze, enfin c'est ça que je déduis. Car être crevé h24, difficile de progresser comme ça...

mais sinon oui jumbo est certainement au top, avec peut être 1 ou 2 autres équipes. Il m'a l'air honnête dans ses réponses

Bah pour le coup oui je parlais surtout de Movistar. Je peux admettre qu'une équipe n'ait pas l'argent pour faire ce qu'une équipe de pointe se permet de faire. Mais Jorgenson restait facile un des 5 meilleurs coureurs de cette équipe, et malgré tout l'équipe ne lui offrait ni stage, ni diététicien ? Oui c'est dingue.

Foss, je pense qu'il doit franchement avoir un problème profond. Très étrange qu'il soit si lourd, et qu'il n'ait jamais réussi à perdre du poids.