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Certes, mais on ne pourra pas lui enlever que l'EDF a parfaitement couru hier. Là où il y a 2 ans sous Guimard, on avait couru complètement à l'envers en durcissant de façon immodérée jusqu'à en faire péter Alaphilippe, alors qu'il aurait fallu adopter l'attitude d'hier : un tempo assez tranquille jusqu'à l'approche du sommet pour qu'il mette son sac habituel.
De toute façon il y a 2 ans la tactique de Guimard était illisible et brouillonne... au moins Voeckler a mis en place une hiérarchie claire
Voilà, c'est toi que je cherchais.
La hiérarchie de Voeckler s'est faite aussi par défaut en l'absence de Pinot, Bardet, Gaudu. On verra comment il va gérer sa troupe pour Tokyo où on aura que des leaders en sélection.
twisty a écrit : 28 sept. 2020, 13:48
ça me désole que (presque) tout le monde soit satisfait de ce scénario cousu main, on s'habitue assez vite à la bouffe sans saveur finalement.
Bientôt on va s'enthousiasmer pour les sprints à 10-15 au sommet des cols HC.
Je suis tellement insatisfait de la tournure du cyclisme pro que je ne poste quasi plus, y'a rien à commenter. Le seul moment sympa était le moment de flottement entre les deux dernières difficultés. Le reste, du grand classique.
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
De toute façon il y a 2 ans la tactique de Guimard était illisible et brouillonne... au moins Voeckler a mis en place une hiérarchie claire
Voilà, c'est toi que je cherchais.
La hiérarchie de Voeckler s'est faite aussi par défaut en l'absence de Pinot, Bardet, Gaudu. On verra comment il va gérer sa troupe pour Tokyo où on aura que des leaders en sélection.
Ce qui Marche c est la clarté dans la hiérarchie, la en effet c était simple on va dire, mais sur ce parcours il aurait aussi fallu que Pinot bardet gaudu se mettent à la planche pour Alaphilippe.... Sur ce parcours lui seul pouvait gagner...
Bradounet_ a écrit : 28 sept. 2020, 19:11
Voilà, c'est toi que je cherchais.
La hiérarchie de Voeckler s'est faite aussi par défaut en l'absence de Pinot, Bardet, Gaudu. On verra comment il va gérer sa troupe pour Tokyo où on aura que des leaders en sélection.
Ce qui Marche c est la clarté dans la hiérarchie, la en effet c était simple on va dire, mais sur ce parcours il aurait aussi fallu que Pinot bardet gaudu se mettent à la planche pour Alaphilippe.... Sur ce parcours lui seul pouvait gagner...
Sur ce parcours il ne fallait pas sélectionner Bardet Pinot et Gaudu.
metatron a écrit : 28 sept. 2020, 18:26
Mouais, quand tu as gagné tu as forcément adopté la bonne tactique, de là à nous sortir une explication comme celle de Voeckler... Ils ont voulu durcir un coup la course mais n'ont pas voulu assumer jusqu'à l'arrivée pour garder des équipiers avec Alaph pour boucher les trous et le replacer. Et les équipiers qui ont été "sacrifiés" tôt n'avaient de toutes façons pas le niveau pour être décisifs dans le dernier tour.
Donc voilà quoi, le coup de bluff c'est facile de l'expliquer après coup, dans la réalité tout le monde savait que ça allait se jouer dans la dernière bosse, quand tu as le plus fort de la course il y a plus qu'à le placer correctement au moment décisif.
Supposons que Martin ait accompagné Pogacar, on aurait eu une interview de Voeckler disant : "On a durci la course assez tôt pour faire attaquer notre n°2 à l'avant et faire travailler les autres équipes qui ne savaient plus qui était le leader dans l'équipe, ça les a probablement déconcertés et l'attention a été relâchée sur Julian."
Et si l'équipe de France n'avait rien branlé avant l'attaque d'Alaphilippe : "On a décidé de miser sur le coup de bluff ultime, avec Julian qui feignait d'être au plus mal en secouant la tête et en grimaçant, c'est une stratégie que j'ai beaucoup utilisé moi même lorsque j'étais coureur. Les adversaires ont marché dans notre bluff et on a pu remonter Julian avec 4 coureurs au pied de la bosse finale, c'est dire si on était costauds, et son attaque a tellement surpris que psychologiquement les adversaires étaient KO."
voilà
On ne peut pas dire que la victoire d'Alaph hier est tactique. OK la France a bien couru, mais ça vaut surtout pour le contrôle de Martin et Molard dans le dernier tour, et pour y parvenir il fallait surtout des jambes. Quant à l'attaque d'Alaphilippe, elle n'a rien de tactique, plus prévisible tu pouvais pas, là aussi tout était une question de jambes.
La victoire d'hier n'est pas tactique. Mais tout ce qui a été fait était juste, et il n'y a aucune erreur. C'est avant tout ce qu'on demande, et on ne peut pas dire que ça a souvent été le cas ces dernières années (Rio, Doha, Innsbruck...)
On ne peut pas dire que la victoire d'Alaph hier est tactique. OK la France a bien couru, mais ça vaut surtout pour le contrôle de Martin et Molard dans le dernier tour, et pour y parvenir il fallait surtout des jambes. Quant à l'attaque d'Alaphilippe, elle n'a rien de tactique, plus prévisible tu pouvais pas, là aussi tout était une question de jambes.
Désolé cest un peu facile. Il est évident que ce sont avant tout les jambes qui parlent mais enfin l'équipe de france à bien couru jusqu'au moment où la bagarre des cadors est lancée dans la dernière côte.on peut pas lui retirer ça ! Pas de groupe parti qui la piège, pas à rouler derrière des rivaux ce qui aurait par exemple le niveau moyen de l'équipe forcé à user Molard puis Martin trop tôt, résultat Martin empêche bien les offensives avant la dernière bosse comme la movistar savait le faire sur LBL... et même dans l'attaque d'Alaphilippe il y a un très bon timing. Il ne met pas sa mine trop tôt au risque de buter sur le haut, il laisse d'autres attaquer d'abord puis accélère au moment où tout le monde est au rupteur et où personne ne pourra donc lui sauter dans la roue.
Ce n'est pas un schéma de course incroyable de filouterie, mais ne retirons pas à l'équipe d'avoir bien manoeuvré, ce serait injuste.
On ne peut pas dire que la victoire d'Alaph hier est tactique. OK la France a bien couru, mais ça vaut surtout pour le contrôle de Martin et Molard dans le dernier tour, et pour y parvenir il fallait surtout des jambes. Quant à l'attaque d'Alaphilippe, elle n'a rien de tactique, plus prévisible tu pouvais pas, là aussi tout était une question de jambes.
La victoire d'hier n'est pas tactique. Mais tout ce qui a été fait était juste, et il n'y a aucune erreur. C'est avant tout ce qu'on demande, et on ne peut pas dire que ça a souvent été le cas ces dernières années (Rio, Doha, Innsbruck...)
Belle course d'équipe française , Alaf au sommet de son art sur ce type de tracé !
Les courses en circuit c'est quand même très chiant ! Bien aimé Pogi fidèle à lui-même !
je pense pas que voeckler raconte des cracs pour se faire mousser. D'autant qu'après course il a parlé de l'équipe et de julian et pas trop de la tactique ou de lui
comme dit plus haut son truc c'est de faire croire (il l'a d'ailleurs redit sur le tdf en regrettant le manque de bluff chez les coureurs de nos jours)
la victoire d'alaphilippe a pu être essentiellement physique car avant ça a bien joué au niveau stratégie. Je rappelle que la france faisait partie de ces quelques équipes à 8 coureurs : c'est une nation forte et qui a des responsabilités à assumer sur le papier. En roulant fort d'un coup à 60 bornes ça les soulage de cette responsabilité et en plus ça les fait ensuite passer pour pas favori (et en plus ça a usé des concurrents). S'ils n'avaient pas fait ça, le peloton aurait été moins émoussé d'une part, donc potentiellement plus d'attaques, et qui dit attaques dit nécessité de contrôler et de griller des équipiers. Donc si ya des attaques, la belgique peut demander à la france de rouler => soit ça roule soit ça tergiverse et donc ya le scénario de la victoire d'un échappé (donc pas alaphilippe) ou le scénario d'une course qui est bien dure sur les 60 derniers kms (ce qui réduit les chances de victoire d'alaphilippe car c'est moins sa filière)
là le déroulé de la course a été idéal pour alaphilippe, et la stratégie de la france a été la bonne (ça aurait pu ne pas marcher : la belgique aurait pu demander à la france de rouler derrière pogacar par exemple)
mazinho93 a écrit : 28 sept. 2020, 19:22
Ce qui Marche c est la clarté dans la hiérarchie, la en effet c était simple on va dire, mais sur ce parcours il aurait aussi fallu que Pinot bardet gaudu se mettent à la planche pour Alaphilippe.... Sur ce parcours lui seul pouvait gagner...
Sur ce parcours il ne fallait pas sélectionner Bardet Pinot et Gaudu.
Si on avait eu Pinot, Bardet, Gaudu, Latour (un Latour en forme) et compagnie, l'EDF se serait beaucoup plus trouvée dans un rôle de favorite et il est assez probable que les français auraient fortement durci la course pendant longtemps, en roulant fort ou en attaquant.
Or, si Alaf a montré qu'il pouvait tirer une grosse cartouche, ce n'est pas sûr du tout qu'il ait été encore assez saignant pour le faire si la course avait été plus dure avant.
guigui22 a écrit : 28 sept. 2020, 23:13
Juste, ça vient d'où ce mythe que Alaph serait mauvais sur une course lancée de loin ?
Bah à part les SB l'an dernier, on l'a rarement vu brillé sur d'autres courses lancées de loin. Pour le reste ses victoires c'est plutôt des courses qui se jouent en One shot avec une grosse attaque décisive proche de l'arrivée.
Et on a quelques contre exemple où on pouvait l'attendre très fort et on le voit complètement toxiné après une première empoignade (Amstel 2019, plusieurs étapes du Tour cette année) ou invisible sur une course dure ( LBL 2019 ou les mondiaux 2019).
Après avant Bardonnechia, tout le monde pensait que Froome était un coureur d'effort court ( multiples effondrements sur des étapes chantiers à l'appui) donc
, Alaf au sommet de son art sur ce type de tracé !
