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levrai-dufaux a écrit : 07 mars 2018, 16:56

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Entièrement d'accord avec toi, c'est lassant, surtout par leur style et la manière dont les coureurs de la Sky se "transforment" : on dirait presque des clones interchangeables les uns par rapport aux autres. Au moins, Poels a quelques antécédents sur les courses par étapes à l'inverse de Wiggins, Froome ou Thomas...

Sinon, contrairement à beaucoup, je trouve que la victoire de Poels est une surprise, surtout dans ses proportions. Pas une grosse surprise, mais pour moi, on ne l'avait jamais vu à ce niveau CLM (à part peut-être sur ce chrono du Tour de Valence que j'avais pas en tête mais bon dur de juger les états de forme en tout début de saison)

Poels depuis 3 ans il en a quelques unes déjà des top 10 sur CLM et certains sur des parcours tous sauf difficile.
Là il est en grande condition, sur un parcours qui le favorisait, c'est tous sauf une surprise pour moi.

La victoire de De La Cruz il y a 2 semaines ça c'était une surprise.

Ils doivent être comme ça dans le bus Sky

Sinon, sur la perf de Poels... Le top10 est quand même franchement horrible (pour un CLM, accidenté qui plus est). Je crois qu'il n'y avait aucun des 20 premiers du CLM des championnats du monde 2017 au départ. Et comme ça a déjà surement été dit, aucun membre du top10 des coureurs de GT (à part peut-être Chaves). "Regarde qui tu bas, je te dirai qui tu es.". Ce n'est pas un séisme de magnitude 8 de voir Poels gagner un clm devant un tel plateau. Ou alors, il faut aussi s'insurger devant les perds de Chaves (le gars qui perd 3' à chaque clm de GT), de Yates (pas beaucoup mieux), de Grossschartner avec 3 "s", d'Henao...
Moi aussi je trouve que Poels a une tête à claques. Mais bon, c'est aussi un super coureur, aussi talentueux qu'irrégulier, et le voir gagner ce CLM est loin d'être la surprise de l'année. On aurait d'ailleurs pas fait un foin de tout cela si tout ou partie des spécialistes des CLM de 20km (Porte, Thomas, MichalK, Roglic, Dennis...) avaient été au départ. Poels n'aurait sans doute pas gagné.

koil a écrit : 07 mars 2018, 16:59 wout poels en 2014, c'est un coureur de fond de top 10 un peu moyen partout, qui devient 4*4 sa première année chez Sky le tout à 26 ans.

Et Poels en 2011 (à 23 ans), c'est deuxième à l'Angliru et Valdapenas de Bidule (le GT Cobo-Froomesque où il fait Sa Spéciale, aka 30' de perdues sur je sais plus quelle étape).
Il était chez Sky... pardon, chez Vacansoleil.

Il serait plus juste de signaler que ce qui énerve chez Sky, c'est le recrutement 5* pour faire de coureurs qui seraient leaders uniques sur toutes les courses du calendrier dans les autres équipes WT, des larbins de 2eme/3eme/4eme main.

Edit : c'est à peu près, environ et presque indubitablement la même idée que celle du post de Xav_38 que je n'avais pas vu avant de poster, désolé.

Xav_38 a écrit : 07 mars 2018, 17:01

veji2 a écrit : 07 mars 2018, 16:53

Comme l'US Postal discovery pouvait le faire avec Armstrong / Heras / Contador... Quand une équipe a un truc, ça marche !

Ben en dehors de quelconque problème de "préparation" quand une équipes a la budget pour recruter Bernal, Froome, Hénao, Kwiatkowski, Moscon, Poels, Thomas, qui pourraient tous être leader dans une autre équipe, ils ont forcément la force de sortir 2 favoris sur pratiquement toutes les courses. Le problème est surtout dans un manque de fair-play au niveau salarial par rapport aux autres équipe.

Je suis seulement d'accord en partie avec ça. Pour moi le raisonnement vaut surtout pour des recrutements récents, type Kwiatkowski, Moscon, Bernal, Sivakov (et allez, ajoutons Richie Porte, même s'il est parti depuis), qui étaient de vraies terreurs chez les jeunes (cas de Bernal) ou alors des coursiers de très haut rang au moment où ils ont été recrutés (cas de Kwiat). Mais des gars comme Wiggins (!), Froome (!), Poels, Thomas ou même Henao, même s'ils avaient un beau pedigree, n'étaient pas forcément attendus pour jouer les tout premiers rôles dans des courses par étapes. Or ça n'a pas loupé, tous gagnent, tous enquillent les victoires. C'est peut-être du subjectif, mais une domination d'équipe de cette ampleur, ça m'interpelle fortement et à l'heure où des affaires sortent enfin sur cette équipe, je ne crois plus devoir "normaliser" toutes les performances (même si je suis un grand fan d'un certain magazine de VCN dont la ligne éditoriale est axée sur cette fameuse normalisation...)

koil a écrit : 07 mars 2018, 16:59 wout poels en 2014, c'est un coureur de fond de top 10 un peu moyen partout, qui devient 4*4 sa première année chez Sky le tout à 26 ans.

Ouais non. Poels est sans doute boosté par les "gains marginaux" à la Sky, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas bénéficié des mêmes médecins/avocats que le reste des cadors, mais en 2014 il fait un taf de malade mental pour Uran sur le Giro, honnêtement il aurait été leader de son équipe il aurait été en permanence dans le groupe Rolland/Aru/Pozzo.

La vraie surprise du jour, c'est quand même Chavès. Top 10 d'un chrono pour costauds (pas de forts pourcentages), c'est quand même très surprenant. Il doit être dans une sacrée forme, et il pourrait jouer le rôle de dynamiteur sur les pentes de la Colmiane.

Poels était un excellent puncheur_grimpeur avant Sky, gagnant par exemple une étape du Pays-Bas que face aux meilleurs.
Après il a clairement passé un cap depuis 2016, mais rien d'hallucinant.

Après pour le résultat du jour faut aussi notifier la concurrence comme déjà évoqué.

jimmy39 a écrit : 07 mars 2018, 16:43

Taromisaki a écrit : 07 mars 2018, 16:42

Pourquoi pas ? Il a fait 4 du tour d'Autriche et 4 du tour de Croatie l'année dernière.

C'est quand même une autre concurrence ici, non ? Pour moi il aura de la peine à faire top 20 #quoteMe

Vu sa forme et son début de saison, je le vois plutôt dans le top 10 final

biquet a écrit : 07 mars 2018, 17:14 La vraie surprise du jour, c'est quand même Chavès. Top 10 d'un chrono pour costauds (pas de forts pourcentages), c'est quand même très surprenant. Il doit être dans une sacrée forme, et il pourrait jouer le rôle de dynamiteur sur les pentes de la Colmiane.

Avec sa victoire facile sur l'Herald Sun Tour, on le Chavès déjà en forme.

Beobachter a écrit : 07 mars 2018, 17:24

jimmy39 a écrit : 07 mars 2018, 16:43

C'est quand même une autre concurrence ici, non ? Pour moi il aura de la peine à faire top 20 #quoteMe

Vu sa forme et son début de saison, je le vois plutôt dans le top 10 final

Je vais taper au milieu et le mettre autour de la 15ème place.

Avant toute récapitulons

Grosse performance de l'armada SKY

Soler, le meilleur parmi les lointains

Du coté de nos
Déçu de la performance de Gallopin
L'albigeois qui voltige

Julian qui nous fait une sacré descente
A plus de 20 secondes à l'intermédiaire, il reprend une dizaine de seconde à l'arrivée
Dans certaine courbe, il était limite, limite


Je découvre Felix Großschartner

Question chez vous, a t-il les moyens de bien faire samedi?

Le Style de LLS

Bon maintenant on veut voir des coureurs offensifs sur les prochaines étapes

A samedi

Et n'oubliez pas

veji2 a écrit : 07 mars 2018, 16:53

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Comme l'US Postal discovery pouvait le faire avec Armstrong / Heras / Contador... Quand une équipe a un truc, ça marche !

Contador et Heras avaient des résultats avant l'US Postal.

Chaves qui fait 10 sur ce chrono, c'est étonnant, mais plutôt une bonne nouvelle au vu du tempérament offensif du garçon. Et avec Yates bien placé, ils ont les moyens de mettre le feu sur les prochaines étapes.

koil a écrit : 07 mars 2018, 16:47 Sinon depuis le début de saison Groosharrtner et le petit mulberrgher, ils ont passés un cap, j'ai l'impression que l’entrainement chez bora c'est pas mal.

C'est presque ça sur les noms

L'entraînement oui, surtout pour Grossschartner. C'est là qu'on voit toute la différence entre une WT et une PCT: alors que chez CCC le chrono n'était pas bossé, ici Bora porte de l'attention à l'exercice, de suite ça paye.
Mais à côté de ça, il y a aussi l'arrivée naturelle progressive à maturité (23 ans + une certaine expérience du haut niveau déjà) et dernier facteur (à mon sens, un facteur crucial), l'autrichianité ( ) de Bora : entre stages d'équipes en Autriche, langue allemande, mais surtout un environnement extrêmement favorable car familier, le groupe autrichien qui se cotoie depuis des années déjà a tout pour se tirer vers le haut. Au milieu de ça, il faut rajouter l'influence déterminante de Pömer, le meilleur des DS de Bora, qui connaît parfaitement les 4 Autrichiens, sait ce qu'ils peuvent faire, sait les mettre en confiance. Les conditions sont juste parfaites pour leur développement