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Sinon Guarnieri est tombé et a ensuite pas mal souffert de sa chute pour terminer l'étape. Sinon il serait encore en lice aujourd'hui.

Cimocn'a pas l'air en super forme, vous pensez qu'il arrivera à se mêler aux sprints pour ramener quelques placettes ?

Bradounet_ a écrit : 10 juil. 2017, 06:45

Liam a écrit : 09 juil. 2017, 22:57 Entièrement d'accord avec Marooned. Je trouve ça absolument magnifique ce qu'il s'est passé. Et ce sont les coureurs qui ont fait le choix d'aller jusqu'au bout avec Démare plutôt que de sauver leur peau. Niveau cohésion et esprit de groupe c'est magnifique.

Tu m'étonnes, Nono aura besoin de toute sa garde rapprochée pour aller striker les victoires d'étapes sur le Tour de Pologne.
Enfin, je ne vois que ça comme explication plausible à ce suicide collectif digne des plus belles heures du Temple du Peuple des disciples du Christ.
Je pense que dans 20 ans je m'en rappellerais encore de cet épisode.
Que Arnaud_Grand_Gourou_Démare et ses 3 fidèles équipiers reposent en paix.

Je n'en attendais pas moins de toi pour saisir cette opportunité de railler Démare et la FDJ. En attendant de dévaloriser sa prochaine victoire. Entre temps tu devrais avoir l'occasion de cibler Pinot en pointant l'amateurisme dans son programme de récupération post-Giro.

Il ne s'agit pas de raillery Démare. Il n'est pas bien, ce n'est hélas pas surprenant qu'il finesse hors-délais s'il a des soucis (mais quels soucis?). Par contre, quand l'encadrement voit qu'il risqué de d'être mis hors course, qu'il y a peut-être Guarnieri qui est aussi mal, est-ce bien raisonnable de sacrifier 2 coureurs de plus pour se retrouver à 5 au soir de la première semaine de la course la plus importante du calendrier pour l'équipe, le sponsor et les supporters?

blouss_ a écrit : 10 juil. 2017, 10:07 C'est un peu triste de voir Pinot à ce niveau pour le moment, mais s'il réussit à gagner une étape et quelle que soit la manière d'ici la fin du Tour, son doublé Giro - Tour sera pleinement réussi.

J'aurais aimé le voir faire un Tour à la Majka : 2 étapes + maillot à pois. Ambitieux mais réalisable s'il avait mieux récupéré de son Giro.

Barguil a pris une sacrée option sur le maillot de meilleur grimpeur et vu sa forme, c'est lui qui est parti pour faire un Tour à la Majka, car il peut claquer une étape de montagne.

Il reste pour les baroudeurs grimpeurs :

- l'étape de Peyragudes, mais pas de col pour commencer, donc l'échappée va se dessiner sur du plat, pas le must pour Pinot.
- l'étape de Foix, 100 km. Ca va se courir à fond et finalement pas sûr qu'une échappée aille au bout car elle restera à portée de fusil du peloton.

- l'étape du Massif Central : un bon col pour commencer. Une échappée de grimpeurs ira au bout.

- les 2 étapes Alpestres, sachant que sur l'Izoard, je vois bien les favoris vouloir se disputer la victoire d'étape !

Le problème, c'est que samedi le fait de laisser Konovalovas et Delage aux côtés de Démare a marché, le Picard se sentant de mieux en mieux en cours d'étape.

Là, ils ont pris le risque d'entrer de jeu de laisser 2 coureurs autour de Démare, en espérant qu'il se refasse. Ce n'est jamais arrivé et après 1h de course c'était déjà plié, pour lui comme pour les 2 autres...

Après, toute l'équipe était basée autour de Démare, donc difficile de le laisser seul... Kono et Delage n'auraient rien fait du Tour, et Guarnieri, lui, est hors délai à cause de la chute.

C'est discutable, mais comme le disait Konovalovas, on gagne et on perd ensemble.

JFKs a écrit : 10 juil. 2017, 10:32 Il ne s'agit pas de raillery Démare. Il n'est pas bien, ce n'est hélas pas surprenant qu'il finesse hors-délais s'il a des soucis (mais quels soucis?). Par contre, quand l'encadrement voit qu'il risqué de d'être mis hors course, qu'il y a peut-être Guarnieri qui est aussi mal, est-ce bien raisonnable de sacrifier 2 coureurs de plus pour se retrouver à 5 au soir de la première semaine de la course la plus importante du calendrier pour l'équipe, le sponsor et les supporters?

C'est le choix des coureurs de rester jusqu'au bout avec Démare. Ils savaient que dans une journée similaire à la veille, Démare avait peu de chance de passer et la veille au soir ils ont pris la décision de risque leur propre peau pour tenter de le sauver. L'encadrement a laissé les coureurs prendre leurs responsabilités. Chacun interprètera donc ça sa façon.

De plus en l'état je ne vois pas bien ce que ça change d'être 5 ou 7 pour la FDJ après la perte de Démare et vu les objectifs restant.

C’est Cimolai qui doit être ravi...

Heureusement quand même que Démare claque une étape et fait une grosse 1ère semaine !! Le Tour de la FDJ est sauvé et déjà "réussi" vu l'impression laissée par Démare en 1ère semaine.

Cependant, ça me conforte dans l'idée qu'avec 9 coureurs, pour une équipe comme la FDJ, il ne faut surtout pas tout miser sur un seul leader (Pinot ou Démare), l'un comme l'autre n'étant pas hyper fiable sur le Tour.

Heureusement que Pinot est sur ce Tour, sinon la course était finie pour la FDJ.

Pour l'an prochain, il est possible de faire une équipe comme ça :

Pinot
Reichenbach
Bonnet
un grimpeur pour remplacer Morabito
(Pinot n'a pas besoin de plus, ce n'est pas à la FDJ de rouler en montagne, et il suffit d'avoir un top équipier comme Reichenbach pour les coups durs ou autres). En plus la FDJ n'est jamais offensive en montagne (ou ailleurs) et n'a pas besoin de points d'appuis.

Démare
Guarnieri
Cimolai
Konovalovas
Delage

(pas de Vichot qui n'est pas un coureur du Tour et pas de Le Gac, précieux, mais qui sert souvent à rouler dés le début d'étape sur les échappés, or la FDJ peut se permettre de ne plus le faire et laisser ce travail aux autres, sans aucun danger d'ailleurs vu la tronche des échappés en plaine sur le Tour...).

Je vois pas en quoi une équipe de ce type là serait préjudiciable pour Démare ou Pinot. Avec 9 coureurs, pour moi il est possible de jouer les deux tableaux. C'est énorme 9 coureurs quand tu n'as pas le poids de la course en montagne.
Qu'en pensez vous ?

En plus cela permettrait à Pinot d'avoir moins de pression. Et sur le Giro, je trouve que mettre 8 coureurs autour de Pinot n'a servi à rien (surtout quand tu ne vas pas dans les échappées...). Qui a vu Morabito rouler en tête de peloton ? Ou Ludvigsson ? Ils étaient là dans les roues, mais quand ça accélérait, ils disparaissaient sans avoir eu l'occas de rouler.

Non, je pense que c'est une mauvaise idée de couper son équipe en deux sur une course aussi exigeante mentalement sur le Tour. On peut incorporer des francs tireurs oui, mais pas de second leader. On est pas sur PCM quoi ( mais si j'avais pcm 2017 j'aurais mis exactement cette compo là)
Je pense que tu sous-estimes l'importance des équipiers au sein du peloton, le travail invisible.. En plus, Morabito a roulé sur l'étape et l'Etna et Ludvigsson, malade, a participé à la tentative de coup de trafalgar contre Dumoulin lors de Piancavallo

Quelqu'un a des nouvelles de Gaudu ? (programme pour le reste de la saison.)

Teteoo a écrit : 10 juil. 2017, 11:00 Non, je pense que c'est une mauvaise idée de couper son équipe en deux sur une course aussi exigeante mentalement sur le Tour. On peut incorporer des francs tireurs oui, mais pas de second leader. On est pas sur PCM quoi ( mais si j'avais pcm 2017 j'aurais mis exactement cette compo là)
Je pense que tu sous-estimes l'importance des équipiers au sein du peloton, le travail invisible.. En plus, Morabito a roulé sur l'étape et l'Etna et Ludvigsson, malade, a participé à la tentative de coup de trafalgar contre Dumoulin lors de Piancavallo

Ludvigsson était dans l'échappée lors de l'étape de Piancavallo. Et finalement il n'a servi à rien et n'a pas roulé en tête de peloton, l'échappée se faisant reprendre par le groupe Pinot / Nibali / Quintana au pied du col situé en milieu d'étape.

Morabito a roulé 1,5 km dans l'ETNA, mais objectivement ça n'a servi à rien. Ca n'a pas vraiment durci la course, en tout cas pas suffisamment, et si Morabito n'avait pas roulé, un autre l'aurait fait.

Reichenbach a été énorme et utile dans ce Giro, le reste (7 coureurs) a surtout servi à entourer Pinot dans la plaine, mais 7 coureurs pour cela, c'est trop. Molard a été excellent aussi, car il est capable d'aller dans des échappées, rouler sur le plat, éventuellement servir de relais dans des petits cols.

Mais honnêtement, 8 coureurs autour de Pinot, c'est ridicule, quand tu vois que la FDJ ne va pas dans les échappées et ne prend pas la course en main. Tu n'as quand même pas besoin de 8 coureurs pour te replacer dans un peloton... !!!

Je ne vois pas en quoi ma compo est Cycling Manager. Ce n'est pas parce qu'actuellement la mode est au 8 coureurs autour de leur leader (bien représentative de la frilosité actuelle des DS) que c'est ce qui doit se faire. Les DS n'ont pas toujours raison.

A la Sky, tu es obligé d'avoir 8 coureurs autour de Froome, car ils doivent controler la course sans arrêt, mais pour la FDJ, ça n'a aucun sens.

En plus, sur des étapes de plaine avec risque de bordures, la FDJ pourrait rester unie et Guarnieri, Cimolai permettre à Pinot / Démare de rester en tête de peloton.

Quand on aura, je l'espère un jour (Vieji si tu passes par là,petite dédicace ), 7 coureurs par équipes dans les GT, on comprendra qu'il y avait moyen à 9 coureurs d'avoir 2 leaders.

Justement l'échappée se fait reprendre, et il roule haha !

Attends, je suis bien d'accord que 8 coureurs autour d'un seul leader c'est trop quand on a pas l'un des deux grands favoris de la course ! Mais prendre Pinot avec seulement deux/trois équipiers sur le tour ça veut dire quoi ? Qu'il vise seulement un fond de top 10 ?

De toutes façons, il va faire le Giro épicétou

Et justement, avec Démare et Pinot en leaders sur le Tour (j'espère voir ça l'an prochain si Pinot ne fait pas le Giro), et bien justement, les francs tireurs, je les enlève, car plus de place pour eux.

Et un Vichot, qui est un franc tireur, il sert à quoi pour Pinot et Démare ?? Pas à grand chose, il faut l'avouer... Il ne grimpe pas assez bien pour aider Pinot dans les cols, ne frotte pas pour le remonter dans un peloton et ne peut être incorporer au train d'un Démare.

Bonnet + un autre coureur, ça suffit pour replacer Pinot dans un peloton. Faut pas exagérer non plus, plus ça sert à rien et c'est justement ça qui est Cycling Manager. Un Bennati, il te suffit pour t'aider dans un peloton, surtout que Pinot reste beaucoup derrière, dans l'aspiration. Il ne bouffe pas du vent H24 en tête de peloton comme le faisait un Christophe Moreau ou Jan Ullrich.

J'suis d'accord qu'on peut se contenter de Reichenbach (lieutenant exceptionnel) et d'un autre grimpeur correct pour encadrer Pinot et donc partager l'équipe en 2.

Mais l'autre jour j'ai eu l'impression que Pinot préfère retourner sur le Giro, il disait "oui j'ai peut être mal géré l'enchainement des 2 tours, il faudra faire des ajustements dans la préparation". Alors paroles en l'air ou véritable projet, c'est à voir.