Forum cyclisme de Velo-Club du Net

charlix a écrit : 24 juil. 2023, 07:52 Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

jicébéhttps://forum.velo-club.net/posting.php?mode=edit&f=3&p=3609350# a écrit : 24 juil. 2023, 09:31

charlix a écrit : 24 juil. 2023, 07:52 Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

Qui sont ces "beaucoup de monde"? Des gens de l'UCI, d'ASO, des managers d'équipe, des journalistes? Oui

Si c'est le cas, pourquoi n'utilisent-ils pas ces mesures "prises au sérieux" pour assainir le milieu? Question curieuse pour un légaliste Suggères-tu qu'on suspende ceux qui développent trop de watts ?

Parce que c'est l'omerta qui règne? Oui

Parce que, comme le dit Vayer lui-même si élégamment dans son article sur Gaudu (lequel, soit dit en passant, malgré ses chiffres dans la zone suspecte avant La Loze et Platzerwasel, "s'arrache, grimace, fatigue, fait de la peine", [sous-entendu], lui), parce qu'"ils ont de la merde dans les yeux"? Ou, tant qu'à faire, "dans la tête, peut-être pas, mais ça reste à confirmer"? Non

Ou parce qu'il est impossible de prendre au sérieux quelqu'un capable de tels dires? Non

charlix a écrit :Je pense que vous vous trompez, ces mesures sont prises au sérieux par beaucoup de monde dans le milieu.

Une phrase qui revient souvent : "il est ce qu'il est, mais faut avouer qu'il tape souvent dans le mille"

blouss_ a écrit : 24 juil. 2023, 09:59 Toujours la même stratégie de la part de ceux qui ne veulent pas aborder le sujet du dopage. On discrédite le messager pour ne pas avoir à parler du message envoyé. On débat sur la pertinence de Vayer plutôt que sur l'explosion des puissances développées. Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Vayer mette Gaudu dans la catégorie "suspect" ou dans la catégorie "normal" ? Qu'est-ce que ça change ? Le sujet, ce n'est pas Vayer, c'est la performance sportive. Et là, il y a quand même bcp de choses à en dire ou à taire selon les points de vue. Et le constat, c'est quand même que le dernier vainqueur du Tour a développé des puissances, qu'on n'avait plus vu depuis Indurain, Pantani et Riis, que ses puissances ont explosées sur ces dernières années, qu'on n'avait pas vu de tels écarts de performances entre certains coureurs ou équipes depuis très longtemps... Après on peut continuer à débattre sur le fait que Vayer soit un troll ou pas, mais ceux qui veulent amener le débat sur ce point peuvent se demander pourquoi ils préfèrent débattre sur la forme plutôt que sur le fond.

blouss_ a écrit :Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Vayer mette Gaudu dans la catégorie "suspect" ou dans la catégorie "normal" ? Qu'est-ce que ça change ? Le sujet, ce n'est pas Vayer, c'est la performance sportive.

JauneDough a écrit : 24 juil. 2023, 10:05

Bien sûr qu'il est lu et pris au sérieux par le milieu, un peu comme un gamin va regarder un film porno quand ses parents ont le dos tourné. Il sert de miroir un peu crado au milieu.

Mais par les instances ?
Iguane se plaignait que les instances n'ouvrent pas la porte à Vayer, mais pourquoi ouvriraient-elles la port à un mec dont le discours, c'est "tous pourri" d'un côté, et "regardez la grande dame qu'est Jeannie Longo" d'un autre, alors qu'elle a plus de casseroles au cul qu'un Gianetti ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec pour qui faire des grimaces de souffrance, c'est un signe de probité chez Gaudu, mais du cinéma chez Voeckler ?
Pourquoi ouvriraient-elles la porte à un mec qui vient te raconter que si Pogacar a une défaillance, c'est parce qu'il simule pour donner le change ? A un mec qui vomit sur les larmes de Mohoric la veille et encense celles de Madiot le lendemain ?

The list goes on.
Les chiffres de Portoleau, j'en redemande. Les "analyses" de Vayer, c'est poubelle.

JauneDough a écrit : 24 juil. 2023, 10:26 Mais ce serait vraiment de la triche, ça ?

Nopik a écrit : 24 juil. 2023, 08:50 En fait à la base le truc est plutôt "bon" et expliqué, puis de temps en temps il y a des raccourcis de langage ou des formules trop simplistes / rapides et ça remet la crédibilité en question

MonteGelbison a écrit :

Nopik a écrit : 24 juil. 2023, 08:50 En fait à la base le truc est plutôt "bon" et expliqué, puis de temps en temps il y a des raccourcis de langage ou des formules trop simplistes / rapides et ça remet la crédibilité en question

Oui voilà. C'est évident qu'il va tortiller dans tous les sens dès qu'un de "ses" coureurs franchit un seuil d'alerte, mais il suffit de passer outre et de regarder les chiffres bruts.

Ce qui est énervant d'ailleurs c'est qu'à cause de ça les critiques qu'on lui renvoie soient toujours celles de "oui, mais les français"... Ce qui est encore une fois une belle manière d'éviter le débat.

JauneDough a écrit : 24 juil. 2023, 11:03

MonteGelbison a écrit :
Oui voilà. C'est évident qu'il va tortiller dans tous les sens dès qu'un de "ses" coureurs franchit un seuil d'alerte, mais il suffit de passer outre et de regarder les chiffres bruts.

Ce qui est énervant d'ailleurs c'est qu'à cause de ça les critiques qu'on lui renvoie soient toujours celles de "oui, mais les français"... Ce qui est encore une fois une belle manière d'éviter le débat.

C'est vraiment pas pour éviter le débat : c'est juste que quand un mec prétend avoir un démarche "scientifique", et que d'un autre côté, il y a des trous béants dans son raisonnement, ben ça se voit, forcément.
Chez Vayer, on voit que ça, alors que quand c'est Portoleau qui écrit (qui n'a pas une prose d'enfant de cinq ans, lui), ce genre de critiques, on les entend jamais.

blouss_ a écrit : 24 juil. 2023, 12:22 C'est marrant de constater que la Jumbo commence à changer son discours. Après avoir expliqué qu'ils faisaient tout mieux que les autres avec une certaine arrogance (pour ne pas dire une arrogance certaine), Vingegaard dit maintenant : "Personne ne reste tranquille dans son lit à ne rien faire, on fait tous à peu près les mêmes entraînements, la même préparation. Donc ça doit être une chose avec laquelle nous sommes nés, Tadej et moi. Et ensuite, bien sûr, on fait du mieux possible pour exploiter notre potentiel."

charlix a écrit : 24 juil. 2023, 10:02 Gros +1 avec le message de Blouss : "ne pas confondre le message et le messager", même si c'est forcément plus pratique d'aller sur ce terrain si on veut éviter de parler du fond.