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On en parle du nouveau portugais volant ou non ? Parce que c'est pas la Volta qu'il va animer lui .
1 minute de collé au duo Armstrong Pantani sur la montée du Ventoux aujourd'hui , mais Armstrong avait ralenti ce jour-là vous me direz

Édit : je pense que les 34 secondes collées à Froome 2013 sont plus parlantes vu les conditions climatiques et le rythme de la montée cette année-là . En 2000 j'ai pas de souvenirs assez précis de l'intégralité du rythme de la montée , si ce n'est que Pantani était lâché au pied donc ça devait quand même envoyer du lourd également cette année là ...

Je remets ça:

Bon, je crois qu'il y a des surplus à écouler en ce moment au Portugal avec les enquêtes, et avec les délais de conservation, ce serait dommage de gacher

Non mais c'est normal il paraît c'est une course d'un jour .

Chacun jugera même si c'est un peu putaclic

Plus lent que Moncoutié, ouf !
Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

15,60 kms , donc le temps est pris au virage de Saint-Esteve. Ce que l'on peut dire, c'est que Camargo embraye a fond puis Kudus accélère encore plus ... mais après on a 10 mn de pub, donc on a pas tous les détails, il parait que Valverde aurait attaqué, vu que ça n'est jamais arrivé dans l'histoire du cyclimse, cette montée du reste très mystérieuse

jimmy39 a écrit : 14 juin 2022, 21:12 Plus lent que Moncoutié, ouf !
Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

C'est un CLM le temps de Moncoucou non ?

MajorK03 a écrit : 14 juin 2022, 21:20

jimmy39 a écrit : 14 juin 2022, 21:12 Plus lent que Moncoutié, ouf !
Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

C'est un CLM le temps de Moncoucou non ?

Oui, tu as raison. Et sur le Dauphiné en plus, 3ème étape, avant la montagne, les coureurs devaient être assez frais.

jimmy39 a écrit : 14 juin 2022, 21:12 ...Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

Tu oublies le dossard 151 du Dauphiné 2022, 131ème sur 135 à Vaujany puis 125 ème sur 125 à Solaison

elway22 a écrit : 14 juin 2022, 21:29

jimmy39 a écrit : 14 juin 2022, 21:12 ...Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

Tu oublies le dossard 151 du Dauphiné 2022, 131ème sur 135 à Vaujany puis 125 ème sur 125 à Solaison

131ème puis 125ème, c'est aussi une belle amélioration, non ?

elway22 a écrit : 14 juin 2022, 21:29

jimmy39 a écrit : 14 juin 2022, 21:12 ...Ce qui questionne surtout, c'est le saut qualificatif depuis qu'EF a remarqué qu'ils devaient faire des points

Tu oublies le dossard 151 du Dauphiné 2022, 131ème sur 135 à Vaujany puis 125 ème sur 125 à Solaison

Oui étonnamment Padun semble avoir régressé par rapport à quand il était à la Bahrain

En vrai moi EF à part Guerreiro il y a rien qui me choque . On les voit un peu plus depuis quelques semaines/jours mais je vois aucune surperformance dans le lot . Hormis Guerreiro depuis le Dauphiné .

C'est une course d'un jour et les détracteurs prennent quand même toujours l'angle qui les intéresse ( et ici, on se plait à rappeler quand même plusieurs fois qu'il est Portugais.. on en parlait dans les pages précédentes, ya quand même qu'en cyclisme qu'on a le droit d'avoir des préjugés sur la nationalité. Dans la vie de tous les jours, si on disait Abdel ya quand même beaucoup de chances qu'il ait volé, c'est un Algérien, ça passerait pas. En cyclisme, on se permet de juger les coureurs sur leurs origines.. )

Si on regarde d'un autre angle, on voit également Storer, un FDJ pourtant pas très en forme dernièrement qui n'arriverait que 25 secondes derrière les 2 plus grosses chaudières de tous les temps, Armstrong et Pantani, et qui battrait même 2 autres chaudières, Menchov et Moreau.

Alors, le dopage de retour chez la FDJ ?

6w/kg sur 50 minutes, correct le pépère. Un poil moins bon que Lopez y'a 2 ans.
Bon c'est sur course d'un jour, il a eu 2 jours pour récupérer du Dauphiné, par rapport aux temps réalisés sur le Tour où le Dauphiné on peut avoir une petite indulgence.

Chuis quand même dubitatif de voir autant de coureurs contemporains, dont certains sont quand même assez quidam, pas si loin des top temps de l'EPOque, quand tu sais le saut qualitatif que l'EPO a permis.

Iguane a écrit : 14 juin 2022, 22:46 Chuis quand même dubitatif de voir autant de coureurs contemporains, dont certains sont quand même assez quidam, pas si loin des top temps de l'EPOque, quand tu sais le saut qualitatif que l'EPO a permis.

Il faut aussi se rendre compte que ces temps de l'ère EPO remontent maintenant à une vingtaine d'années et que les conditions de course et d'entraînement ainsi que le matériel utilisé ont énormément évolué depuis cette période. Entre les montées au SRM, le raccourcissement des étapes de montagne, l'amélioration de l'état des routes, la généralisation des stages en altitude, le suivi plus méthodique des coureurs, l'amélioration du matériel et j'en oublie, les temps actuels sont de moins en moins comparables à ceux des années 90 car ils ne sont pas réalisés dans les mêmes conditions, ni à partir des mêmes connaissances.

Est-ce que cela viendrait à l'esprit de quiconque de comparer les temps d'ascension de Pantani & co à ceux de Merckx ou Ocana ? Il n'y a pourtant qu'une vingtaine d'années d'écart mais, indépendamment du dopage, tout le monde comprend bien que le matériel et l'entraînement des coureurs n'avaient plus rien à voir entre ces deux époques.
Bien sûr, je comprends bien que les temps de "l'EPOque" demeurent la référence en termes "d'horreur" à ne pas dépasser. Mais il faut tout de même prendre conscience que, plus le temps passe, moins cela a de sens de comparer ces temps aux performances réalisées de nos jours.

Pour ma part, je ne crois pas que les coureurs et les équipes aient découvert un nouveau produit miracle comparable à l'EPO, même si je ne nie pas que certains peuvent être dans une "zone grise" en termes de pratiques. C'est pourquoi, jusqu'à preuve du contraire, la question posée par l'amélioration des performances en montagne n'a rien à voir avec le dopage et je dois dire que je suis plutôt agacé qu'à chaque nouvelle performance considérée comme "suspecte", ce fil soit systématiquement alimenté pour dénigrer les coureurs et les équipes l'ayant réalisé plutôt que de s'interroger, comme tu le fais à la fin de ton message, sur les causes qui permettent à des coureurs relativement anonymes à l'image de Guerreiro de réaliser aujourd'hui des performances brutes supérieures à certaines qui nous avaient parues incroyables sur le moment à l'image de celle de Froome en 2013. Sans vouloir offenser personne, c'est vraiment de la fainéantise intellectuelle de sauter sur la conclusion facile du dopage pour expliquer n'importe quelle progression.

Pantani avait un vélo plus léger que celui de la moitié des coureurs du world tour actuel. La comparaison des temps d'ascension est toujours pertinente.

Les enrobés sont utilisés en voirie depuis des décennies.

L'entraînement évolue. Avant ils bornaient plus.

Le vent souffle peut être un peu plus fort en montagne de nos jours, le changement climatique toussa.



Oui, faudrait regarder en détail, j'admets. Mais je pense que plus on avance, plus on se rapproche des limites humaines. L'homme reste l'homme, et il est même plus sédentaire donc en moyenne dans la population moins costaud physiquement qu'il y a 50 ans. Et si on regarde la façon de s'entraîner dans les années 2000 et les méthodes actuelles il n'y a pas un fossé si grand. Quand on voit le fossé que l'EPO avait créé... Je continue d'être dubitatif.

Je croyais que les vélos en carbone et les nouveaux composants sur ultra haute technologie ( ) amélioraient vachement le rendement

Vaughters a donné le chiffre issu du capteur en réponse à ce tweet : 5,92w/kg.
C'est donc une perf comparable à ce qu'a pu sortir (de mieux) Pogacar sur de tel temps. Petite différence de taille ceci dit, pour Pogi c'était en fin de GT si je ne m'abuse, Guerreiro après une semaine seulement (présent au Dauphiné) et avec 2j de recup.

Dans tous les cas, très solide et meilleur perf de la carrière du portugais jusqu'à présent.

Nopik a écrit : 15 juin 2022, 09:37 Je croyais que les vélos en carbone et les nouveaux composants sur ultra haute technologie ( ) amélioraient vachement le rendement

Le rendement ? Il est où le carbone dans la chaîne de transmission qui va de la cuisse à l'axe de la roue ? Uniquement dans la semelle des chaussures.

Le reste c'est un apport aéro et de la rigidité du cadre, mais sur un alu à 5000 balles t'es pas mal quand même

Cela dit, Iguane, j'ai toujours senti une belle différence entre des semelles carbones et des semelles lambdas.