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Sinon depuis le début de saison Groosharrtner et le petit mulberrgher, ils ont passés un cap, j'ai l'impression que l’entrainement chez bora c'est pas mal.

Xav_38 a écrit : 07 mars 2018, 16:39

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:33 Après Wiggins, Froome, Porte, Thomas, Henao, on se tape Poels

Perso je le trouve à sa place. Il n'est pas mauvais du tout en contre la montre, surtout lorsque celui-ci est vallonné. Et comme il n'y a aucun très gros rouleurs sur ce Paris-Nice ce n'est pas une surprise.

Les 3 que je voyais comme favoris sur cet exercice, c'était Alaphilippe, Sanchez (qui m'a un peu déçu) et Poels.

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Alaphilippe a donné l'impression d'enrouler un peu gros par moment, on voit qu'il est quand même puissant le bougre.

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

Xav_38 a écrit : 07 mars 2018, 16:39

Perso je le trouve à sa place. Il n'est pas mauvais du tout en contre la montre, surtout lorsque celui-ci est vallonné. Et comme il n'y a aucun très gros rouleurs sur ce Paris-Nice ce n'est pas une surprise.

Les 3 que je voyais comme favoris sur cet exercice, c'était Alaphilippe, Sanchez (qui m'a un peu déçu) et Poels.

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Comme l'US Postal discovery pouvait le faire avec Armstrong / Heras / Contador... Quand une équipe a un truc, ça marche !

jimmy39 a écrit : 07 mars 2018, 16:43

Taromisaki a écrit : 07 mars 2018, 16:42

Pourquoi pas ? Il a fait 4 du tour d'Autriche et 4 du tour de Croatie l'année dernière.

C'est quand même une autre concurrence ici, non ? Pour moi il aura de la peine à faire top 20 #quoteMe

Soler était quand même limite hier il était distancé le seul Movistar présent était Carapaz quand ça bataillait on verra bien d'ici dimanche

J'oublie Oomen aussi mais est à plus d'une minute

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

Xav_38 a écrit : 07 mars 2018, 16:39

Perso je le trouve à sa place. Il n'est pas mauvais du tout en contre la montre, surtout lorsque celui-ci est vallonné. Et comme il n'y a aucun très gros rouleurs sur ce Paris-Nice ce n'est pas une surprise.

Les 3 que je voyais comme favoris sur cet exercice, c'était Alaphilippe, Sanchez (qui m'a un peu déçu) et Poels.

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Entièrement d'accord avec toi, c'est lassant, surtout par leur style et la manière dont les coureurs de la Sky se "transforment" : on dirait presque des clones interchangeables les uns par rapport aux autres. Au moins, Poels a quelques antécédents sur les courses par étapes à l'inverse de Wiggins, Froome ou Thomas...

Sinon, contrairement à beaucoup, je trouve que la victoire de Poels est une surprise, surtout dans ses proportions. Pas une grosse surprise, mais pour moi, on ne l'avait jamais vu à ce niveau CLM (à part peut-être sur ce chrono du Tour de Valence que j'avais pas en tête mais bon dur de juger les états de forme en tout début de saison)

Que Cruz larbine pour Poels, aucun de mal à le croire.
Qu'Henao larbine pour Poels, alors là j'attends de voir.
PN, c'est SA course.
Il est tenant du titre.
Il se débrouille bien sous la pluie.
Depuis que leur roster est sorti, Sky martèle que les deux coureurs seront co-leaders.
S'il y a des bonifs à prendre vendredi et/ou un coup à jouer sur une attaque des PorcsPaincheurs Alaf/Wellens, il sera au jeu.

Le w-e va être hyper intéressant en tout cas. En tout cas il y a de la Place pour une course qui se joue à la Tactique, à la Bonif... Ca peut accoucher d'une souris évidemment, d'un Poels qui pète tout le monde samedi... Mais... Je sais pas, j'attends de voir. Il y a beaucoup d'équipes avec deux cordes jouables (Izagirre² ; Yates / Chaves ; Poels/Henao) + Astana avec un Larbin de Luxe largué au CG (LLS / Fuglsang)... + les francs-tireurs Alaf/Soler/Wellens/Teuns... Tout est en place pour une fin de PN très excitante.

wout poels en 2014, c'est un coureur de fond de top 10 un peu moyen partout, qui devient 4*4 sa première année chez Sky le tout à 26 ans.

_tontonStou a écrit : 07 mars 2018, 16:56 Que Cruz larbine pour Poels, aucun de mal à le croire.
Qu'Henao larbine pour Poels, alors là j'attends de voir.
PN, c'est SA course.
Il est tenant du titre.
Il se débrouille bien sous la pluie.
Depuis que leur roster est sorti, Sky martèle que les deux coureurs seront co-leaders.
S'il y a des bonifs à prendre vendredi et/ou un coup à jouer sur une attaque des PorcsPaincheurs Alaf/Wellens, il sera au jeu.

Il y a deux ans, Henao s'était bien mis à la planche pour Thomas alors qu'il aurait pu prétendre au leadership il me semble.
Vu la forme de Poels en ce début de saison, je serais étonné qu'il joue sa carte personnelle

veji2 a écrit : 07 mars 2018, 16:53

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Comme l'US Postal discovery pouvait le faire avec Armstrong / Heras / Contador... Quand une équipe a un truc, ça marche !

Ben en dehors de quelconque problème de "préparation" quand une équipes a la budget pour recruter Bernal, Froome, Hénao, Kwiatkowski, Moscon, Poels, Thomas, qui pourraient tous être leader dans une autre équipe, ils ont forcément la force de sortir 2 favoris sur pratiquement toutes les courses. Le problème est surtout dans un manque de fair-play au niveau salarial par rapport aux autres équipe.

levrai-dufaux a écrit : 07 mars 2018, 16:56

marooned a écrit : 07 mars 2018, 16:47

C'est pas le problème qu'il soit à sa place ou pas. Dans l'absolu, ça n'a rien de surprenant. C'est juste que ça me gave qu'ils en sortent un différent du chapeau tous les ans sur cette course.

Entièrement d'accord avec toi, c'est lassant, surtout par leur style et la manière dont les coureurs de la Sky se "transforment" : on dirait presque des clones interchangeables les uns par rapport aux autres. Au moins, Poels a quelques antécédents sur les courses par étapes à l'inverse de Wiggins, Froome ou Thomas...

Sinon, contrairement à beaucoup, je trouve que la victoire de Poels est une surprise, surtout dans ses proportions. Pas une grosse surprise, mais pour moi, on ne l'avait jamais vu à ce niveau CLM (à part peut-être sur ce chrono du Tour de Valence que j'avais pas en tête mais bon dur de juger les états de forme en tout début de saison)

Poels depuis 3 ans il en a quelques unes déjà des top 10 sur CLM et certains sur des parcours tous sauf difficile.
Là il est en grande condition, sur un parcours qui le favorisait, c'est tous sauf une surprise pour moi.

La victoire de De La Cruz il y a 2 semaines ça c'était une surprise.

Ils doivent être comme ça dans le bus Sky

Sinon, sur la perf de Poels... Le top10 est quand même franchement horrible (pour un CLM, accidenté qui plus est). Je crois qu'il n'y avait aucun des 20 premiers du CLM des championnats du monde 2017 au départ. Et comme ça a déjà surement été dit, aucun membre du top10 des coureurs de GT (à part peut-être Chaves). "Regarde qui tu bas, je te dirai qui tu es.". Ce n'est pas un séisme de magnitude 8 de voir Poels gagner un clm devant un tel plateau. Ou alors, il faut aussi s'insurger devant les perds de Chaves (le gars qui perd 3' à chaque clm de GT), de Yates (pas beaucoup mieux), de Grossschartner avec 3 "s", d'Henao...
Moi aussi je trouve que Poels a une tête à claques. Mais bon, c'est aussi un super coureur, aussi talentueux qu'irrégulier, et le voir gagner ce CLM est loin d'être la surprise de l'année. On aurait d'ailleurs pas fait un foin de tout cela si tout ou partie des spécialistes des CLM de 20km (Porte, Thomas, MichalK, Roglic, Dennis...) avaient été au départ. Poels n'aurait sans doute pas gagné.

koil a écrit : 07 mars 2018, 16:59 wout poels en 2014, c'est un coureur de fond de top 10 un peu moyen partout, qui devient 4*4 sa première année chez Sky le tout à 26 ans.

Et Poels en 2011 (à 23 ans), c'est deuxième à l'Angliru et Valdapenas de Bidule (le GT Cobo-Froomesque où il fait Sa Spéciale, aka 30' de perdues sur je sais plus quelle étape).
Il était chez Sky... pardon, chez Vacansoleil.

Il serait plus juste de signaler que ce qui énerve chez Sky, c'est le recrutement 5* pour faire de coureurs qui seraient leaders uniques sur toutes les courses du calendrier dans les autres équipes WT, des larbins de 2eme/3eme/4eme main.

Edit : c'est à peu près, environ et presque indubitablement la même idée que celle du post de Xav_38 que je n'avais pas vu avant de poster, désolé.

Xav_38 a écrit : 07 mars 2018, 17:01

veji2 a écrit : 07 mars 2018, 16:53

Comme l'US Postal discovery pouvait le faire avec Armstrong / Heras / Contador... Quand une équipe a un truc, ça marche !

Ben en dehors de quelconque problème de "préparation" quand une équipes a la budget pour recruter Bernal, Froome, Hénao, Kwiatkowski, Moscon, Poels, Thomas, qui pourraient tous être leader dans une autre équipe, ils ont forcément la force de sortir 2 favoris sur pratiquement toutes les courses. Le problème est surtout dans un manque de fair-play au niveau salarial par rapport aux autres équipe.

Je suis seulement d'accord en partie avec ça. Pour moi le raisonnement vaut surtout pour des recrutements récents, type Kwiatkowski, Moscon, Bernal, Sivakov (et allez, ajoutons Richie Porte, même s'il est parti depuis), qui étaient de vraies terreurs chez les jeunes (cas de Bernal) ou alors des coursiers de très haut rang au moment où ils ont été recrutés (cas de Kwiat). Mais des gars comme Wiggins (!), Froome (!), Poels, Thomas ou même Henao, même s'ils avaient un beau pedigree, n'étaient pas forcément attendus pour jouer les tout premiers rôles dans des courses par étapes. Or ça n'a pas loupé, tous gagnent, tous enquillent les victoires. C'est peut-être du subjectif, mais une domination d'équipe de cette ampleur, ça m'interpelle fortement et à l'heure où des affaires sortent enfin sur cette équipe, je ne crois plus devoir "normaliser" toutes les performances (même si je suis un grand fan d'un certain magazine de VCN dont la ligne éditoriale est axée sur cette fameuse normalisation...)

koil a écrit : 07 mars 2018, 16:59 wout poels en 2014, c'est un coureur de fond de top 10 un peu moyen partout, qui devient 4*4 sa première année chez Sky le tout à 26 ans.

Ouais non. Poels est sans doute boosté par les "gains marginaux" à la Sky, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas bénéficié des mêmes médecins/avocats que le reste des cadors, mais en 2014 il fait un taf de malade mental pour Uran sur le Giro, honnêtement il aurait été leader de son équipe il aurait été en permanence dans le groupe Rolland/Aru/Pozzo.

La vraie surprise du jour, c'est quand même Chavès. Top 10 d'un chrono pour costauds (pas de forts pourcentages), c'est quand même très surprenant. Il doit être dans une sacrée forme, et il pourrait jouer le rôle de dynamiteur sur les pentes de la Colmiane.

Poels était un excellent puncheur_grimpeur avant Sky, gagnant par exemple une étape du Pays-Bas que face aux meilleurs.
Après il a clairement passé un cap depuis 2016, mais rien d'hallucinant.

Après pour le résultat du jour faut aussi notifier la concurrence comme déjà évoqué.

jimmy39 a écrit : 07 mars 2018, 16:43

Taromisaki a écrit : 07 mars 2018, 16:42

Pourquoi pas ? Il a fait 4 du tour d'Autriche et 4 du tour de Croatie l'année dernière.

C'est quand même une autre concurrence ici, non ? Pour moi il aura de la peine à faire top 20 #quoteMe

Vu sa forme et son début de saison, je le vois plutôt dans le top 10 final

biquet a écrit : 07 mars 2018, 17:14 La vraie surprise du jour, c'est quand même Chavès. Top 10 d'un chrono pour costauds (pas de forts pourcentages), c'est quand même très surprenant. Il doit être dans une sacrée forme, et il pourrait jouer le rôle de dynamiteur sur les pentes de la Colmiane.

Avec sa victoire facile sur l'Herald Sun Tour, on le Chavès déjà en forme.