Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

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dolipr4ne
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Je souhaiterais rebondir sur le post de ToxinoMan, en esperant ne pas me faire pourrir. Je vais essayer de faire tous les efforts possibles pour ne pas qu’on pense que je viens faire du cycliste-bashing alors que ce n’est absolument pas mon but.

Dans l’exemple de Toxino, je vais etre clair sur un point: le type sur qui il est tombé est horrible, infâme, et ne mérite aucune excuse.
Mais je pense voir dans ce que décrit Toxino un souci qui doit peut-etre échapper à tous les pratiquants réguliers qui font du vélo de maniere un peu intensive. Ce qui n’est effectivement pas mon cas: quand je fais du vélo, c’est uniquement pour me balader, en mode cool quoi. Mais j’imagine tres bien que, sans meme se croire sur un entrainement en mode prépa pour LBL, les pratiquants intensifs doivent vouloir rouler de maniere un peu intensive quand meme, rouler à un niveau assez élevé, et ne pas vouloir devoir trop ralentir ici ou là, autant que c’est possible. Je ne dis pas qu’ils roulent comme des dingues, mais simplement que leur façon de rouler et d’envisager leur utilisation de la route est sans doute influencée par des biais dont ils n’ont pas forcément conscience.

Et c’est notamment ce que je voulais dire à On3, meme si on aura sans doute du mal à se comprendre: j’ai tendance à penser que le « cycliste intensif » pense parfois (et donc peut-être souvent, voire tout le temps, selon les personnes) selon son propre jugement, selon son envie, selon sa vision de la situation, selon ses objectifs, selon ce qu’il pense de la bonne application du code de la route ou de ce qui serait le plus intelligent à faire (vous vous souvenez qu’on s’etait tapé 30 pages sur « vaut-il mieux rouler à droite ou milieu sur autoroute? ») etc...
Et que, ce faisant, le « cycliste intensif » peut tres bien se tromper ou meme avoir tout autant raison/tort que l’automobiliste dans une situation donnée parce que sa vision des choses sera bien differente de la vision de l’autre. Le cycliste peut aussi prêter des intentions à l’automibiliste qui ne sont absolument pas les siennes....et que l’inverse est donc tout aussi vrai. Et que cela peut mener à des prises de risques, à des situations dangereuses où le cycliste, meme s’il est ou se croit dans son bon droit, fait peut-etre une erreur du simple point de vue (vous allez me detester.......) pragmatique.

Histoire d’etre plus concret, si je reprends deux elements expliqués par Toxino:
- Toxino se met au milieu de la route
- Toxino explique qu’il n’y a aucun interet pour la voiture de le doubler car le mec va reperdre du temps par la suite et meme se faire dépasser
Dans le premier cas, Toxino dit qu’il en a le droit.
Dans le second, Toxino explique la cohérence de son raisonnement.

En aucun cas je ne remets en cause ni le droit ni le raisonnement de Toxino, ils sont parfaitement valables.
Mais, en le lisant, je ne peux m’empecher (non pas pour emmerder mon monde mais dans le but d’envisager au mieux une situation qui oppose deux personnes et qui me semble plus complexe que ce qu’elle peut laisser penser) d’imaginer ce que peut imaginer/vivre/ressentir l’automobiliste derriere lui, et ce que j’aurais fait si j’avais été à la place de Toxino.
En l’occurrence, le type en question etait un sale type (ou un sale automobiliste si vous preferez), mais avant de s’y confronter, Toxino ne pouvait pas le savoir. Imaginons donc que le gars derriere est un gars cool.
Eh bien, malgré sa coolitude, j’imagine sans peine qu’un automobiliste moyen peut tres bien trouver agaçant, voire provocant (quand bien meme ce n’est absolument pas l’intention de Toxino) de rouler au milieu de la route. En ce qui me concerne, parce que je n’ai aucun objectif de performance ou d’allure à respecter, et parce que je sais que 97% des automobilistes moyens détestent rouler en 2eme derriere un vélo, parce que je sais que je ne ferai jamais le poids contre une bagnole, je vous avoue que jamais, je dis bien jamais, je ne me mettrai au milieu de la route, quand bien meme j’en ai le droit. Parce que dans la situation de Toxino, je me dis (et ce n’est qu’un avis personnel) que j’ai beaucoup plus à perdre à faire cela qu’à faire en sorte de laisser passer le mec qui semble s’enerver de plus en plus derriere moi.

Concernant ce que décrit Toxino sur le pourquoi il se met au milieu, sur l’enchainement des portions qui fait donne tout son sens au choix fait par Toxino: encore faut-il etre certain que l’automobiliste connaisse le coin aussi bien que Toxino. Si c’est un touriste ou autre, celui-ci n’a peut-etre aucune espece de connaissance de la route qui suit, et donc de l’inutilité totale de doubler Toxino à cet instant. Là aussi je considere que c’est une erreur de penser à la place des autres car je pars du principe que l’autre va justement avoir une évaluation (meme si elle est erronée) personnelle et possiblement tres differente de la mienne. En l’occurrence, et parce que j’ai peut-etre un rapport plus exacerbé que la moyenne à la prudence et au danger, je vais faire exactement le contraire de Toxino, en essayant de me demander ce que peut bien se dire le gars derriere et d’adapter mon comportement en fonction du danger et non pas en fonction du droit, ou de ce que j’estime etre le plus cohérent pour continuer à rouler à bonne allure.
En poussant un poil plus loin, j’imagine meme tout un tas de types derrière leur volant: le fou dangereux, le mec qui fonce à l’hopital, le mec bourré/défoncé, le mec pas bien dans sa tete, le mec qui vient de se faire virer/larguer, le mec qui ne va pas bien/qui est perturbé par un truc qui lui parait bien plus important que le droit du cycliste devant lui etc....Je ne dis pas que tous ces gars ont plus le droit de faire ce que le type a fait à Toxino, je dis juste que ça fait tout un tas de possibles situations où plein de gars vont peut-etre se dire « mais bordel qu’est-ce qu’il fout au milieu de la route? Pourquoi il ne roule pas à droite? Je vais plus vite que lui, qu’il me laisse passer bon dieu. Le ferait-il un exprès, veut-il me montrer ainsi sa virilité? Etc etc.... »

Tout cela me pousse vers une utilisation du vélo sur les routes en mode ultra prudent, ultra humble, ultra poli. Quand je monte sur mon vélo, je laisse tout mon égo de côté et je mets la sécurité comme priorité à ma sortie.

Enfin voilà, c’est peut-etre parce que je ne fais jamais de sortie un peu intensive que je peux envisager de sortir avec cet etat d’esprit. En lisant Toxino, je me suis dit que les « cyclistes intensifs », parce qu’ils ont envie de rouler, de se faire plaisir, de se faire un peu mal, de ne pas perdre leur allure en etant bêtement/injustement ralentis, ont peut-etre tendance à oublier que les automobilistes ont une tout autre approche de la route et de la cohabitation et que, ce faisant, ils interpretent mal les approches ou les intentions des gars derriere leur volant.

Cet aspect du « cycliste intensif » est d’ailleurs peut-etre le point central de ce débat: quand bien meme on en a le droit, il faut, je pense, avoir conscience que notre pratique est malheureusement tres atypique puisque nous pratiquons notre sport/notre activité physique intense sur un lieu absolument pas circonscrit à la pratique sportive. Pire, nous devons composer avec la presence d’objets de plusieurs tonnes roulant plus vite et dont le chauffeur moyen a les instincts primaires plus exacerbés que nulle part ailleurs.
Peut-etre que cette situation de cohabitation compliquée et un peu « contre-nature » comparée à un paquet d’autres pratiques sportives a tendance à biaiser notre façon d’envisager cette cohabitation.

Apres, je le répète, je suis quelqu’un de tres prudent, qui a tendance à etre beaucoup plus prudent que quiconque m’entoure. Et je ne fais jamais de vélo intensif, en tout cas je ne mets jamais l’intensité de mon effort avant ma sécurité.
Ca doit forcément jouer dans mon appréciation du probleme.

Esperant etre un peu mieux compris. :jap:
Merci Albator :jap:
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Teteoo
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'une approche trop "prudente" comme tu dis, te mets en danger. Si tu sers trop à droite, le mec se dit que ça va passer et va te passer n'importe comment dans un contexte dangereux. Si tu roules plus vers le milieu de la route, tu l'obliges à faire attention à sa manoeuvre. Ca, ça vaut autant en ville qu'à la campagne. Tant que les automobilistes ne considèreront pas les vélos comme des usagers à part entière, les cyclistes seront en danger. Se mettre au milieu de la route, ça fait que les cons vont s'énerver, mais tu t'épargnes une flopée de dépassements dangereux. C'est un comportement pragmatique, et pédagogique :jap:

Et je suis désolé, dans ce que tu écris on voit bien que tu considères en premier lieu l'automobiliste et sa psychologie.
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On3
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Je rejoins Teteoo, pour ta propre sécurité (même si de ce que je comprends de l'exemple de Toxino, c'était pas la sécurité qui était recherchée en premier lieu ici), tu as intérêt à rouler au milieu de la route dans un certain nombre de cas. Notamment, tous les cas de rue à sens unique pas assez larges pour un vélo - 1m de distance - une voiture.

J'étais précisément dans ce cas là dans l'exemple que tu as rappelé récemment. Pire, je sais comment ça se finit régulièrement dans cette configuration, donc je m'empressais de remonter cette rue pour éviter le fameux cas du tocard qui va pas supporter d'être derrière moi à 30/35km/h pendant 1 à 2 minutes, et donc le coup de klaxon, puis l'altercation qui s'en suit.

Et je dis bien que c'est pour ta propre sécurité. Parce que le fameux tocard qui est bloqué derrière et qui te balance un coup de klaxon, c'est le mec qui aurait forcé le passage si t'avais pas été au milieu de la route, sans ralentir et sans s'écarter. Et même sans parler de ceux là, tu as aussi tout un tas de gens de bonne foi incapables de bien anticiper la distance qu'il faut pour dépasser un cycle.

Je comprends parfaitement que pleins d'automobilistes ne sont pas capables de comprendre pourquoi on agit comme ça (et parfois quand j'ai un gros con qui force/klaxonne derrière, je balise, je m'écrase et je me range), mais c'est précisément parce que je tiens à rentrer en vie que je le fais. Je risque plus de comportements à risque en roulant pas au milieu sur ces cas pratiques, qu'en le faisant.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

+1 avec Teteoo

Dans le cas bien spécifique de Toxinomane, le point central, c'est qu'il est un usager de la route come les autres, et que s'il a le droit de se mettre au milieu pour s'éviter un dépassement hasardeux, l'automobiliste derrière n'a lui absolument pas le droit de le doubler sans respecter la distance de sécurité.

En ville dans les rues un peu étroites, je me met systématiquement au milieu de la route, sinon tu te fais toujours tasser par des automobilistes qui bien sur ne respectent pas la distance puisqu'elle est physiquement impossible à tenir.

L'utilisation de la route pour telle ou telle raison, c'est un débat complétement autre.
C'est exactement la meme chose pour le cycliste "intensif" ou le cycliste "du dimanche" ou le vélotafeur...
J'ai autant le droit de faire du vélo que Michel d'aller voir sa belle mère le dimanche ou Simone d'aller bosser.

Il y a des règles à respecter, le code de la route, et point.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

L'exemple de Toxino est aussi un cas d'école pour parler d'un type de comportement qui m'apparait être absolument grandissant parmi les automobilistes. Je le constate en regardant les fameuses vidéos de vélotaffeurs. Peut-être est-ce un effet loupe tout simplement, mais j'ai quand même l'impression qu'on a une majorité d'automobilistes qui va t'insulter/t'agresser quand tu lui fais remarquer qu'elle fait de la merde.

Et ça n'a rien à voir avec le ton employé, sur ces vidéos, beaucoup de mecs sont courtois, posés (je les envie ! c'est dur de rester calme quand on te met en danger). Ca se termine toujours de la même façon.
Enfin merde, la réaction logique et attendue, quand on te fait remarquer poliment que tu as fait une manoeuvre dangereuse c'est de fermer ta gueule et t'excuser platement pour ta connerie. C'est quoi cette société où quand on te fait remarquer ta mauvaise conduite tu prends le parti d'agresser l'autre ?
Je pense que le fait qu'un cycliste fasse cette remarque, c'est le summum pour beaucoup. Imagine, le mec en bas de la chaîne alimentaire te dit que tu fais de la merde. De quel droit ? Et lui tous les feux rouges qu'il grille ?!

Rien que pour ça, faire remarquer sa connerie à l'automobiliste est souvent une mauvaise idée qui peut mal se terminer pour le cycliste.
Evidemment, lui gueuler dessus n'est pas mieux (pas sûr que ce soit pire), mais (@Doli) je fais pas ça par plaisir. C'est un pur réflexe, on me met en danger, je gueule. Derrière la montée d'adréline me pousse évidemment à aller demander des comptes (évidemment très très con comme comportement, on ne sait jamais sur qui on tombe). Mais comme déjà dit ici maintes fois, j'aimerais agir autrement.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Ca me rappelle mes débuts, je me faisais le plus petit possible, toujours dans les 50 cm les plus à droite de la chaussée. Que j'ai pu subir des dépassements honteux (moins d'un m à 90 alors que j'avançais péniblement dans la côte...) Puis un jour en attaquant un virage sur la gauche à l'intérieur (CAD à un mètre du bord droit de la route) j'ai soudain remarqué que la voiture arrivant derrière moi a ralentit et m'a dépassé comme si j'étais un tracteur (en se mettant tout à gauche).

Ah ben ça m'a servi de leçon, depuis je roule à 1 m minimum du bord droit, je me sers si besoin et globalement mes sorties sont assez apaisées.

Bon ce matin un guignol a entamé un demi tour alors que j'arrivais en face lancé à 35 km/h, je me suis vu sur son capot... Puis j'ai pensé à Doli et je me suis excusé d'être sur la route. :elephant: :elephant: :elephant:
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

De toute façon, il faut minimum 1m en agglo et 1m50 hors agglo de distance avec toi pour qu'un automobiliste ait le droit de te doubler. C'est la loi.
Donc si il n'y a pas la place pour qu'il le fasse, le cycliste a intérêt à se mettre au milieu de la route, pour sa sécurité. Et si il se prend des reproches, il pourra toujours expliquer à l'automobiliste que c'était le meilleur moyen pour que ce dernier ne viole pas la loi :siffle:
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Enfin, pour répondre @Calisto : J'avoue j'ai pas lu ton post, sérieux quand tu commences par "tous les cyclistes grillent les feux rouges", j'attends rien de la suite.

Si tu veux, je te parle de toutes les infractions au code de la route par des motorisés constatées quand je suis en vélotaf ? Les feux grillés (si si, là aussi ils ne sont pas en reste), les stops glissés, les priorités refusées, le téléphone au volant (quand c'est pas sur les genoux à envoyer un sms !!), les cligno en option. Voilà pour l'échantillon.

Maintenant, comme déjà dit ici, fondamentalement à vélo, en voiture, ou autre modes de déplacement, tu retrouves les mêmes personnes. Donc un tocard en voiture, reste un tocard à vélo.

Et comme quelqu'un te l'a déjà fait remarquer, sur beaucoup de feux en agglo, tu as maintenant un petit panneau qui autorise le cycliste à passer au rouge (et ça n'excuse à aucun moment qu'il puisse refuser la priorité aux piétons !!).

On a encore une majorité de gens qui l'ignore et qui rage dans ces cas très précis (souvenir d'un trajet vélotaf où j'avais 3 feux d'affilés avec ce panneau, je remontais forcément la file de voiture via piste cyclable à chaque fois. Il se trouve que c'était toujours le même mec en tête de file, il a trouvé le moyen de me klaxonner à chaque fois que je suis passé au rouge. :smile: @Doli : Là pas d'énervement, au contraire je savourais : lui coincer solo dans sa bagnole, moi qui respecte le code tout en allant plus vite et qui l'ignore ostensiblement :love: ).
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

El_Pistolero_07 a écrit : 16 avr. 2021, 15:55 Ca me rappelle mes débuts, je me faisais le plus petit possible, toujours dans les 50 cm les plus à droite de la chaussée. Que j'ai pu subir des dépassements honteux (moins d'un m à 90 alors que j'avançais péniblement dans la côte...) Puis un jour en attaquant un virage sur la gauche à l'intérieur (CAD à un mètre du bord droit de la route) j'ai soudain remarqué que la voiture arrivant derrière moi a ralentit et m'a dépassé comme si j'étais un tracteur (en se mettant tout à gauche).

Ah ben ça m'a servi de leçon, depuis je roule à 1 m minimum du bord droit, je me sers si besoin et globalement mes sorties sont assez apaisées.

Bon ce matin un guignol a entamé un demi tour alors que j'arrivais en face lancé à 35 km/h, je me suis vu sur son capot... Puis j'ai pensé à Doli et je me suis excusé d'être sur la route. :elephant: :elephant: :elephant:
C'est clairement une erreur de débutant. Même chose à mes débuts, à me serrer tout à droite sur un mini-rue à sens unique, en roulant pas bien vite, parce que j'entendais un moteur derrière moi.
Le mec a fini par tenter, et j'ai gueulé comme un putois (ouai déjà). Bref, depuis je roule au milieu et j'essaie de passer le plus vite possible ces possibles points chauds. Il n'empêche, je suis jamais vraiment rassuré, je tombe régulièrement sur des blaireaux qui s'énervent.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

On3 a écrit : 16 avr. 2021, 16:05
On a encore une majorité de gens qui l'ignore et qui rage dans ces cas très précis (souvenir d'un trajet vélotaf où j'avais 3 feux d'affilés avec ce panneau, je remontais forcément la file de voiture via piste cyclable à chaque fois. Il se trouve que c'était toujours le même mec en tête de file, il a trouvé le moyen de me klaxonner à chaque fois que je suis passé au rouge. :smile: @Doli : Là pas d'énervement, au contraire je savourais : lui coincer solo dans sa bagnole, moi qui respecte le code tout en allant plus vite et qui l'ignore ostensiblement :love: ).
Ca fait partie des petits moments savoureux oui...

Autre moment sympa; je me fais doubler par un connard en ambulance toute sirène dehors, qui me tasse bien comme il faut en virage, en klaxonnant en plus.

Ambulancier que je retrouve... aux urgences de la clinique 2 minutes plus tard en entrant.

Et qui m'insulte copieusement, pensant que je venais lui faire un reproche quelconque, devant trois infirmiers des urgences qui fumaient leur clope devant, et qui finissent par lui dire "euh jean luc calme toi, c'est monsieur B, il travaille à la clinique..."

Tète du mec priceless... Il a du se sentir un peu con quand meme...
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

On3 a écrit : 16 avr. 2021, 16:05 Enfin, pour répondre @Calisto : J'avoue j'ai pas lu ton post, sérieux quand tu commences par "tous les cyclistes grillent les feux rouges", j'attends rien de la suite.

Si tu veux, je te parle de toutes les infractions au code de la route par des motorisés constatées quand je suis en vélotaf ? Les feux grillés (si si, là aussi ils ne sont pas en reste), les stops glissés, les priorités refusées, le téléphone au volant (quand c'est pas sur les genoux à envoyer un sms !!), les cligno en option. Voilà pour l'échantillon.

Maintenant, comme déjà dit ici, fondamentalement à vélo, en voiture, ou autre modes de déplacement, tu retrouves les mêmes personnes. Donc un tocard en voiture, reste un tocard à vélo.

Et comme quelqu'un te l'a déjà fait remarquer, sur beaucoup de feux en agglo, tu as maintenant un petit panneau qui autorise le cycliste à passer au rouge (et ça n'excuse à aucun moment qu'il puisse refuser la priorité aux piétons !!).

On a encore une majorité de gens qui l'ignore et qui rage dans ces cas très précis (souvenir d'un trajet vélotaf où j'avais 3 feux d'affilés avec ce panneau, je remontais forcément la file de voiture via piste cyclable à chaque fois. Il se trouve que c'était toujours le même mec en tête de file, il a trouvé le moyen de me klaxonner à chaque fois que je suis passé au rouge. :smile: @Doli : Là pas d'énervement, au contraire je savourais : lui coincer solo dans sa bagnole, moi qui respecte le code tout en allant plus vite et qui l'ignore ostensiblement :love: ).
Bah oui, je vois bien que tu n'as pas bien lu mon post On3. Je n'ai jamais dit ne parle pas de TOUS les cyclistes mais d'une immense majorité à Paris. Du coup forcément, en lisant à moitié et en déformant mes propos, c'est tout de suite différent... :spamafote:

Donc tu peux toujours me dire que les véhicules motorisées font des infractions parfois peut être plus dangereuses que le non respect d'un feu rouge, je suis totalement d'accord et ne compte pas sur moi pour les défendre, bien au contraire.
Ce que je reproche, c'est d’exiger un respect du code de la route tout en cautionnant le fait que c'est pas très genant qu'un vélo passe au feu rouge non autorisé. Mon presque accident a été dû justement à cause de cette règle mal interprétée d'un cycliste qui a voulu jouer les caïds. Juste pour souligner que les connards, ce ne sont pas que les automobilistes ou les piétons.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

@Calisto : remonte la conversation, on est tous d'accord pour dire que certains cyclistes sont des cons.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

El_Pistolero_07 a écrit : 16 avr. 2021, 17:06 @Calisto : remonte la conversation, on est tous d'accord pour dire que certains cyclistes sont des cons.
Bah du coup on est d'accord alors.
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Calisto631 a écrit : 16 avr. 2021, 17:14 Bah du coup on est d'accord alors.
Tout ça pour ça :elephant:
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Re: Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

Calisto631 a écrit : 16 avr. 2021, 17:14
El_Pistolero_07 a écrit : 16 avr. 2021, 17:06 @Calisto : remonte la conversation, on est tous d'accord pour dire que certains cyclistes sont des cons.
Bah du coup on est d'accord alors.
:kisskiss:
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