TDF 2017

[biquet]

Même avec un peu de recul, je suis toujours autant déçu par ce parcours. Il manque à chaque fois un truc, et ce à toutes les étapes de montagne.

- [b:1tub4ylm]La Planche des Belles Filles [/b:1tub4ylm]: montée sèche, je ne comprends pas alors que le Chevrère avant est tellement bien.

- [b:1tub4ylm]Les Rousses[/b:1tub4ylm] : ok, je suis agréablement surpris, même si ce n'est pas une étape pour les leaders.

- [b:1tub4ylm]Nantua / Chambéry [/b:1tub4ylm]: exceptionnelle si l'arrivée avait été à Aix Les Bains. Pourquoi avoir été mettre l'arrivée à Chambéry ? D'autant plus que j'ai entendu dire que cette ville ne voulait pas du Tour et qu'ASO a été la chercher...
Quintana seul avec 1 minute d'avance en haut du Mont du Chat ne pourra pas aller au bout avec les 13 derniers km... Et ce sera pareil au Galibier et pareil à Foix... af-mur:
Après y'a l'exemple Col de la Madeleine / Albertville en 2010, où la course avait été sublime mais bon les Sky n'étaient pas là...

En plus, cette étape aurait été mieux en fin de Tour, là aucun écart ne sera fait, tout le monde va rester sur ses positions...

- [b:1tub4ylm]Pau / Peyragudes[/b:1tub4ylm]. En soi l'étape est bien. Beaucoup moins quand tu penses que c'est l'étape reine des Pyrénées... :sad:

- [b:1tub4ylm]St Girons / Foix [/b:1tub4ylm]: 100 bornes, ok, ASO tente un truc... Mais ça fait trop édulcoré quand tu sais qu'il n'y a qu'"une étape de montagne avant et que ça se termine par 25 bornes de faux plat descendant ou plat... Une étape de moyenne montagne où un homme seul ne s'en sortira pas...
Format sprint à voir...

- [b:1tub4ylm]Le Puy en Velay[/b:1tub4ylm], étape sympa et bien dessinée, mais pas pour les leaders, seulement pour les baroudeurs. Les leaders ne fighteront pas là dessus c'est sûr.

- [b:1tub4ylm]Le Galibier[/b:1tub4ylm], c'est top, une presque tappone, mais les 28 km de descente, dont 20 roulants... me font peur.

-[b:1tub4ylm] L'Izoard[/b:1tub4ylm], mythique, c'est top de terminer par lui et de le remettre enfin en valeur après toutes ces années. Mais avant c'est horrible... Vars ça fait 5 km à 9% pour finir et c'est tout... af-mur:

- [b:1tub4ylm]Le clm de 23 km[/b:1tub4ylm]... af-mur: ! Mais qu'ont fait les rouleurs à ASO ?? Avec un parcours pareil il fallait mettre un clm de 45/50 bornes pour finir !!! Un GT doit proposer au moins un clm de 40 km, c'est pas possible autrement... Y'a plus de clm sur le Tour de Romandie... af-mur:
Le Tour est devenu le GT où il y a le moins de clm, alors que c'était l'inverse il y a quelques années !!


Bref, pour moi un parcours qui ressemble à celui de 2012, en mieux, mais pas sensas quand même... On dirait qu'ASO s^'empêche absolument de faire des étapes trop dures... Le parcours du Giro 2017 va leur faire mal, très mal, quand ils vont voir les TAPPONE !

En 74, Vicente Lopez-Carril avait franchi le sommet du Galibier avec seulement 35" d'avance sur Merckx, Aja et Galdos. Et il avait tenu jusqu'à la Salle des Alpes !! Car Lopez-Carril était un excellent descendeur, c'était un coureur bien plus complet que la kyrielle de grimpeurs espagnols qui semaient la guérilla dans les massifs montagneux cyclistes.

A contrario, Aja et Poulidor avaient plus d'1' d'avance sur Merckx au sommet du Mont du Chat ( 1'45" pour Aja, 1'07" pour Poulidor ), mais ils ont été repris à 5km de l'arrivée, pourtant située à Aix-les-Bains.

Bref, ça dépendra surtout des qualités de descendeur du coureur. Un Froome, un Bardet, un Nibali, un Contador ou même un Chavès peuvent le faire. Par contre, pour Quintana et Pinot, c'est différent. :sarcastic:

[-Vélomen-]

Le Facebook de Thibaut Pinot :

Grande nouvelle, le prochain Tour de France passera trois jours en Franche-Comté !

[tuco]

Il faut vivre avec son temps,.

j'ai arrêté de lire là.

[Mengin88]

Moi je fait partie de ceux qui aime plutôt bien ce Tour.
Bon c'est clair que je trouve le chrono un peu court, mais sinon y a quand même de belles étapes, et pas agglomérées sur la fin (Nantua-Chambéry :coeur: ).
Après, comme souvent il faudra attendre les profils complets car souvent avec Gouvenou, les originalités se trouvent dans les détails. Je suis sûr qu'il y aura dans les étapes plates quelques jolis finals escarpés pour puncheurs.
De même, en tant que vosgien, je suis déçu par l'étape de la PBF, mais en fait la partie précédent la montée finale pourrait réserver un profil accidenté et bien usant.
Bref, on va peut être être plus enthousiasme quand on connaîtra tout le parcours.

Edit : j'avais pas vu les profils de matosvelo, ça confirme ce que je pensais pour la PBF

Moi aussi je suis déçu par l'approche de la Planche, il y avait moyen de faire mieux depuis Luxeuil. Ils arrivent au col des Croix en descente donc par la route des forts. Par contre j'ai du mal à visualiser le parcours entre Raddon et le col des Croix via Esmoulières: c'est plein de petites routes dans ce secteur (Beulotte Saint Laurent) avec de bons petits coups de cul. J'aurais préféré qu'ils prennent à gauche à Raddon plutôt que de suivre la vallée! Par contre, le point positif, c'est que je pense (vu le profil) que depuis Luxeuil, ils vont aller sur Fougerolles plutot que directement dans la vallée du Breuchin...

[veji2]

Suis étonné que personne ne trouve cet article ridicule. A quand le "l'enorme problème des cassettes 11 vitesses", "l'énorme problème des casques rigides" qui éliminent moins de coureurs ...

Il faut vivre avec son temps, avant les gars passaient à la cuisse, maintenant en velocité. Le matériel a évolué et c'est une bonne chose. Ok pour réduire les délais, mais quand on voit le temps de certains gruppetos, pas sûr que ce soit une sortie "plaisir" pour tous

C'est à croire que l'étape ultime c'est 6000 de D+, arrivée au sommet, des gars dans le fossé tout du long et les autres debout sur les pédales pour passer un mur à 20% avec un 45x21 ...

Oui et non : cet article est ridicule dans le sens que le vélo évolue avec des progrès techniques, mais le problème du rendu matériel devenu exceptionnel, avec en gros un pourcentage incomparable de l'énergie dépensée par le coureur qui est conservée pour le propulser là où par le passé la déperdition à chaque coup de pédale était importante et imposait donc de pédaler en force, est un vrai enjeu dans le cyclisme.

Comment adapte-t-on la course à un matériel très très performant ? Faut il faire la chasse aux pourcentages ? Faut il rallonger les distances plutôt que les raccourcir ? faut il changer certaines règles (nombres de coureurs par équipes, limiter les ravitaillement ce qui forcerait les coureurs à charger les vélos de bidons, que sais-je encore ?

Il y a une vraie discussion qui serait intéressante, plutôt qu'en effet un "les petits braquets c'est caca". L'article rappelle quand même que cet enjeu existe.

[Mengin88]

Non mais clairement faut arrêter de ce plaindre que le Tour de France ne fasse pas le Tour de la France ,évidemment qu'en 3400 km si on veut un minimum d'intérêt sportif on ne va pas faire le Tour de la France :sarcastic: . Franchement ils se démerdent quand même pas mal pour satisfaire un peu tout le monde, surtout avec les contraintes économiques qu'il y a !

Exact, ça m'exaspère quand je lis les commentaires des chtis, des bretons ... sur l'équipe! Ils en ont déjà pas mal des courses pros: Paris-Roubaix, Grand prix de Denain, Isbergues, Fourmies, Plouay tro Bro Léon, 4 jours de Dunkerque, Route Adélie,... On a quo nous dans l'est? le tour du Doubs et le tour d'Alsace!! bof bof Ils peuvent nous laisser le Tour un an sur 3!!

[biquet]

Oui. Et article passionannt en effet, et encore là, j'ai pas montté le billet sur les délais, ou la consternante itv du benêt

3 pages vraiment intéressantes, pour une fois j'aurai envie de vous dire : courez l'acheter.

En plus, les propositions de réformes sont infiniment plus intéressantes que le grotesque dossier de vélo-mag à ce sujet aussi consacré. Bravo Kiplé :venerer:

Ok, merci.

Suis étonné que personne ne trouve cet article ridicule. A quand le "l'enorme problème des cassettes 11 vitesses", "l'énorme problème des casques rigides" qui éliminent moins de coureurs ...

Il faut vivre avec son temps, avant les gars passaient à la cuisse, maintenant en velocité. Le matériel a évolué et c'est une bonne chose. Ok pour réduire les délais, mais quand on voit le temps de certains gruppetos, pas sûr que ce soit une sortie "plaisir" pour tous

C'est à croire que l'étape ultime c'est 6000 de D+, arrivée au sommet, des gars dans le fossé tout du long et les autres debout sur les pédales pour passer un mur à 20% avec un 45x21 ...

Vivre avec son temps, j'entends toujours ça, mais si "son temps" est pourri (je parle uniquement de vélo, hein ), on a le droit de ne pas l'aimer et de le dire, non ?? Je suis pas très vieux (40 balais), mais franchement, le Tour 2016 ne m'a pas donné envie de "vivre avec mon temps", en matière de compétition cycliste. :ennui:

L'article donnait uniquement une piste pour expliquer le fait que les coureurs aient de plus en plus de mal à se séparer, en montagne. Je sais pas si cette explication tient la route, il y a évidemment de multiples facteurs qui peuvent expliquer pourquoi les grimpeurs ne sortent plus du lot comme "au bon vieux temps", mais je trouve le papier intéressant.

Evidemment que personne ne commencera à légiférer sur les braquets, car faut être réaliste. Mais n'empêche, on râle de plus en plus, à la fin des courses cyclistes, je trouve. Et même des jeunes trouvent qu'on se fait parfois un peu chier, dans les GT.

Un sport comme la Formule 1 regrette de plus en plus son ancien temps, faudrait pas que le cyclisme suive le même chemin.

[CPTmatros]

Je suis en train de me demander si il n'y aurait pas possibilité de bordure entre Embrun et Salon de Provence.
Associé au fait que c'est l'étape la plus longue du Tour.
Ca y est je rêve déjà d'un Froome en jaune et concentré sur les 23 km du lendemain, et qui se prend 3 minutes dans la besace grâce à la bordure initiée par Bonnet, Ladagnous et Demare pour renverser le Tour à la faveur de Pinot.

A voir effectivement.
Mais si on est tous surpris de la présence de cette étape le vendredi avant les Champs, je pense bien qu'ils ne l'ont certainement pas mise la par hasard.
Donc il faut chercher l'intérêt d'une telle étape.
Bordure peut-être, étape de moyenne montagne très longue usante avec des craquages en série etc... Ca dépend du profil en fait.
Bon le plus probable restant le CG est joué étape figée et 17 hommes partent au km 0 et terminent avec 14 minutes d'avance. Et Trentin règle l'échappée (bon je caricature mais vous m'avez compris)

[tuco]

Suis étonné que personne ne trouve cet article ridicule. A quand le "l'enorme problème des cassettes 11 vitesses", "l'énorme problème des casques rigides" qui éliminent moins de coureurs ...

Il faut vivre avec son temps, avant les gars passaient à la cuisse, maintenant en velocité. Le matériel a évolué et c'est une bonne chose. Ok pour réduire les délais, mais quand on voit le temps de certains gruppetos, pas sûr que ce soit une sortie "plaisir" pour tous

C'est à croire que l'étape ultime c'est 6000 de D+, arrivée au sommet, des gars dans le fossé tout du long et les autres debout sur les pédales pour passer un mur à 20% avec un 45x21 ...

Oui et non : cet article est ridicule dans le sens que le vélo évolue avec des progrès techniques, mais le problème du rendu matériel devenu exceptionnel, avec en gros un pourcentage incomparable de l'énergie dépensée par le coureur qui est conservée pour le propulser là où par le passé la déperdition à chaque coup de pédale était importante et imposait donc de pédaler en force, est un vrai enjeu dans le cyclisme.

Comment adapte-t-on la course à un matériel très très performant ? Faut il faire la chasse aux pourcentages ? Faut il rallonger les distances plutôt que les raccourcir ? faut il changer certaines règles (nombres de coureurs par équipes, limiter les ravitaillement ce qui forcerait les coureurs à charger les vélos de bidons, que sais-je encore ?

Il y a une vraie discussion qui serait intéressante, plutôt qu'en effet un "les petits braquets c'est caca". L'article rappelle quand même que cet enjeu existe.

C'est toi qui est ridicule. Des tartines pour des détails, quand l'essentiel te passe sous les yeux.

[Fusagasuga2]

Très très très déçu par le fait qu'il n'y ait qu'une seule vraie grosse arrivée en altitude (je veux dire sur une grimpée HC) celle de l'Izoard. Et encore, pas après une étape très dure. La planche, mouais le meilleur va prendre 10 secondes, j'appelle pas ça une arrivée au sommet. Peyragude? Peyresourde n'est pas un col hyper dur et si une équipe est costaud (suivez mon regard) elle ne va avoir aucune difficulté à gérer d'éventuelles attaques.

Foix j'adore l'enchainement Agnès -Péguère mais à Péguère on est a plus de 27km de l'arrivée.Puis bon, c'est le tour quand même, pas celui de l'avenir alors 100 bornes seulement.... Idem pour l'étape de Chambéry. 3 cols énormes mais cette descente puis ces 15 bornes de plats qui peuvent poser des problèmes à un type devant si derrière ça se regroupe ce qui arrivé souvent. Mais je me dis que de gros écarts peuvent être fait dans le chat donc....

Reste l'étape du Galibier. Ca peut être un festival. J'espère que ça en sera un.

[tuco]

Ah c'est sûr, l'histoire des braquets ou du poids des vélos, c'est teeelement \"ridicule\" comparé à la mondialisaton™ ou à aujourd'hui-le-niveau-du-peloton-est-si-élevé™

mais bon, continuons à discuter tracé ou à regretter les CLM de 75 bornes, c'est teeelement plus crucial...

[chrisroyer]

Je suis en train de me demander si il n'y aurait pas possibilité de bordure entre Embrun et Salon de Provence.
Associé au fait que c'est l'étape la plus longue du Tour.
Ca y est je rêve déjà d'un Froome en jaune et concentré sur les 23 km du lendemain, et qui se prend 3 minutes dans la besace grâce à la bordure initiée par Bonnet, Ladagnous et Demare pour renverser le Tour à la faveur de Pinot.

Ils vont passer par où ? Y'a moyen de faire une étape énorme entre Embrun et Salon

[Liam]

Suis étonné que personne ne trouve cet article ridicule. A quand le "l'enorme problème des cassettes 11 vitesses", "l'énorme problème des casques rigides" qui éliminent moins de coureurs ...

Il faut vivre avec son temps, avant les gars passaient à la cuisse, maintenant en velocité. Le matériel a évolué et c'est une bonne chose. Ok pour réduire les délais, mais quand on voit le temps de certains gruppetos, pas sûr que ce soit une sortie "plaisir" pour tous

C'est à croire que l'étape ultime c'est 6000 de D+, arrivée au sommet, des gars dans le fossé tout du long et les autres debout sur les pédales pour passer un mur à 20% avec un 45x21 ...

Oui et non : cet article est ridicule dans le sens que le vélo évolue avec des progrès techniques, mais le problème du rendu matériel devenu exceptionnel, avec en gros un pourcentage incomparable de l'énergie dépensée par le coureur qui est conservée pour le propulser là où par le passé la déperdition à chaque coup de pédale était importante et imposait donc de pédaler en force, est un vrai enjeu dans le cyclisme.

Comment adapte-t-on la course à un matériel très très performant ? Faut il faire la chasse aux pourcentages ? Faut il rallonger les distances plutôt que les raccourcir ? faut il changer certaines règles (nombres de coureurs par équipes, limiter les ravitaillement ce qui forcerait les coureurs à charger les vélos de bidons, que sais-je encore ?

Il y a une vraie discussion qui serait intéressante, plutôt qu'en effet un "les petits braquets c'est caca". L'article rappelle quand même que cet enjeu existe.

C'est toi qui est ridicule. Des tartines pour des détails, quand l'essentiel te passe sous les yeux.

Tu peux être pertinent tuco, mais tu vois ce genre de post ça ne m'avait pas manqué.

[Orodreth]

Bon eh bien que 400 messages à rattraper ! :ton:

Je n'ai même pas vu le parcours. J'ai entendu dire, apparemment, était moyen...

Bon je verrais ça demain. Que de suspens.

[veji2]

Suis étonné que personne ne trouve cet article ridicule. A quand le "l'enorme problème des cassettes 11 vitesses", "l'énorme problème des casques rigides" qui éliminent moins de coureurs ...

Il faut vivre avec son temps, avant les gars passaient à la cuisse, maintenant en velocité. Le matériel a évolué et c'est une bonne chose. Ok pour réduire les délais, mais quand on voit le temps de certains gruppetos, pas sûr que ce soit une sortie "plaisir" pour tous

C'est à croire que l'étape ultime c'est 6000 de D+, arrivée au sommet, des gars dans le fossé tout du long et les autres debout sur les pédales pour passer un mur à 20% avec un 45x21 ...

Oui et non : cet article est ridicule dans le sens que le vélo évolue avec des progrès techniques, mais le problème du rendu matériel devenu exceptionnel, avec en gros un pourcentage incomparable de l'énergie dépensée par le coureur qui est conservée pour le propulser là où par le passé la déperdition à chaque coup de pédale était importante et imposait donc de pédaler en force, est un vrai enjeu dans le cyclisme.

Comment adapte-t-on la course à un matériel très très performant ? Faut il faire la chasse aux pourcentages ? Faut il rallonger les distances plutôt que les raccourcir ? faut il changer certaines règles (nombres de coureurs par équipes, limiter les ravitaillement ce qui forcerait les coureurs à charger les vélos de bidons, que sais-je encore ?

Il y a une vraie discussion qui serait intéressante, plutôt qu'en effet un "les petits braquets c'est caca". L'article rappelle quand même que cet enjeu existe.

C'est toi qui est ridicule. Des tartines pour des détails, quand l'essentiel te passe sous les yeux.

aye t'es encore plus cash que moi toi !