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biquet a écrit :Landa profite des circonstances, aussi. Il n'a jamais eu le statut de leader, aucune pression, pas trop de contraintes médiatiques. De leader à leader face à Contador, il serait fait bouffer même en montagne, malgré son grand talent et sa bonne médecine .

Justement, on va le voir à partir de maintenant. C'est ça qui va être intéressant.
Sauf si Aru attaque au bluff ( :velotombe: ), et que Landa reste dans la roue de Contador avant de placer sa mine pour gagner une ou deux étapes de plus

Kwaternion a écrit : Ok, alors Contador a bien géré l'affaire, puisque du coup tout le suspect se porte sur Landa. C'est aussi ça la bonne gestion de course : savoir faire porter la pression et la "loucheté" par d'autres...

Je crois que Contador n'a rien géré. Il était agacé que Landa ne passe pas. Il a même voulu le faire passer en laissant des trous derrière SK. Je crois qu'il avait dans l'idée de le contrer et de remporter l'étape, Landa l'a senti et a flingué. Mais il n'a pas pu suivre. Je n'ai pas senti Contador dans la gestion à ce moment là.

Kwaternion a écrit :
veji2 a écrit :
Kwaternion a écrit :Contador a tenté de suivre Landa mais quand il a vu qu'il fallait trop taper dans les réserves, il a lâché l'affaire. Il avait largement fait son boulot aujourd'hui et préfère en garder sous la pédale pour le mois de juillet. Il ne faut pas oublier que désormais il n y a pas meilleur gestionnaire de ses objectifs que Contador. Il a échoué un doublé Giro-Tour, il sait maintenant ce qu'il faut ne pas faire pour le réussir.
Il n'a pas lâché l'affaire quand il s'agissait de suvire Landa : il a essayé et s'est vite rendu compte qu'au mieux il se retrouvait seul entre Kruijswik et Landa sans pouvoir vraiment résister. Autant continuer à rouler avec SK. Mais franchement je te trouve bien optimiste. Pour moi le Contador de la montée d'Aprica est juste carbo, un peu comme celui de la fin de montée de Fuente Dé qui se serait fait reprendre par Valverde avec 2 kms en plus : il a tout donné dans le Mortirolo, le turbo est mort et il ne peut monter que sur le moteur de base.
C'est ton avis mais pas du tout le mien.
Mais tu devrais savoir que Contador est devenu, avec son expérience, très malin et un grand gestionnaire des courses.

Je ne nie pas son intelligence de course loin de là, je nie le fait qu'il ait pu suivre Landa mais ait choisi de ne pas le faire. Contador a couru comme il fallait une fois son incident mécanique apparu, mais il me semble évident que quand Landa attaque Contador ne peut pas y aller. il aurait peut être pu lâcher Kruijswik, mais certainement pas reprendre Landa. Il est grillé. ça ne veut pas dire qu'il fait une défaillance, jsute qu'il n'a plus de jus, peut monter à un train encore très robuste par rapport aux autres coureurs, mais plus accélérer. Libre à toi de croire qu'il en a intelligement gardé sous la pédale en pensant au TDF, mais je pense que tu le vois trop beau.

fandemschumacher a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit :
fandemschumacher a écrit : Faut pas non plus jouer avec le feu. Perdre presque 1 minute en 3 kilomètres "plat", c'est mauvais signe..
Bof, hier il avait 2'35" sur son dauphin, aujourd'hui plus de 4 minutes...
Mais son dauphin d'hier c'était Aru ! Il lui est supérieur.[b:2h0iocsd] Mais Landa est pour moi 3 jambes au dessus de Contador..[/b:2h0iocsd]
Ah carrément. :lolilol:
Suffit de voir le final !

C'est pas comme si Contador avait bouché un trou de 50" dans le Mortirolo et qu'ensuite Landa avait fait de la patinette pendant 40 bornes :whistle:

biquet a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit :Contador a tenté de suivre Landa mais quand il a vu qu'il fallait trop taper dans les réserves, il a lâché l'affaire. Il avait largement fait son boulot aujourd'hui et il ne faut pas oublier que désormais 'il n y a pas meilleur gestionnaire de ses objectifs que Contador. Il a échoué un doublé Giro-Tour, il sait ce qu'il faut ne pas faire pour le réussir.
Faut pas non plus jouer avec le feu. Perdre presque 1 minute en 3 kilomètres "plat", c'est mauvais signe..
Bof, hier il avait 2'35" sur son dauphin, aujourd'hui plus de 4 minutes...
Mais son dauphin d'hier c'était Aru ! Il lui est supérieur. Mais Landa est pour moi 3 jambes au dessus de Contador..
Jamais de la vie. Landa s'est pris une énorme branlée sur le chrono, et en montagne, ils sont proches . Landa impressionne par son style, le buste haut et la bouche fermée ( à la Jalabert ), mais je pense même que si Contador avait du rouler sur un Landa à l'attaque dans le Mortirolo, il serait peut-être revenu sur lui.

Landa profite des circonstances, aussi. Il n'a jamais eu le statut de leader, aucune pression, pas trop de contraintes médiatiques. De leader à leader face à Contador, il serait fait bouffer même en montagne, malgré son grand talent et sa bonne médecine .

De toute façon, c'est une question sans réponse. Landa ne semble pas vouloir jouer sa chance..

Peut-être que le niveau de Landa d'avant hier et aujourd'hui est aussi dû au fait qu'il ait fait son clm en roue libre ? Pendant que les autres se sont mis minables pendant 60 bornes, lui faisait de la patinette. Ce qui expliquerait ainsi sa forme du jour.

fandemschumacher a écrit :
Demain ça va être compliqué.. Mais je pense que si Landa monte le Mortirolo normalement, il est pas loin de prendre le maillot..

Je crois que tu t'enflammes. Landa a flingué très fort sur 3 bornes et a repris du temps à des mecs qui étaient à fond depuis 40 bornes. Si Landa était sorti dans le Mortirolo avant que Contador rentre, peut-être aurait-il gagné seul, mais face à Contador et SK qui se seraient relayés dans tout le final il n'aurait pas pu creuser tant que ça.

fandemschumacher a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit :
fandemschumacher a écrit : Faut pas non plus jouer avec le feu. Perdre presque 1 minute en 3 kilomètres "plat", c'est mauvais signe..
Bof, hier il avait 2'35" sur son dauphin, aujourd'hui plus de 4 minutes...
Mais son dauphin d'hier c'était Aru ! Il lui est supérieur.[b:kfcy5oeu] Mais Landa est pour moi 3 jambes au dessus de Contador..[/b:kfcy5oeu]
Ah carrément. :lolilol:
Suffit de voir le final !

Et il suffit de voir l'ensemble du giro pour affirmer que tu as tort.

BlackMamba24 a écrit : Est-ce qu'on peut dire que Landa un passé un palier dans ses performances ? De telles performances il en a déjà sortit mais très irrégulièrement. Ce qui se passe la surtout c'est qu'il a beaucoup gagné en consistance. Il peut produire et reproduire ces performances plus souvent.
Chacun en tirera la conclusion qu'il veut mais voir un coureur de 25 ans gagné en régularité dans ses performances, ça s'est déjà vu.

euh non il n'a jamais sorti de telles performances non, ce ne sont pas deux numéros sur un course espagnole de second rang qui sont comparables à ce qu'il fait là. Faut pas exagérer quand même.

Orodreth a écrit :
GranTour a écrit :L'attaque de Landa est énorme.
Pour ceux qui se posent des questions sur lui :
D'une part, comme vous l'avez dit dimanche, c’était un coureur prometteur. Deuxièmement, ce n'est pas la première fois qu'il fait quelques chose d'incroyable, il a fait même mieux, aux Lagunas de Neila il travaille pendant des kilomètres pour Sanchez, puis Sanchez lâche, Landa attaque, puis se fait rattraper par Cobo, qui, à son tour attaque, il revient sur lui et gagne, il avait 22 ans.
je vais pas détailler sa carrière, tout le monde sait qu'il a eu des résultats.

Après, la questions c'est : Comment peut-il avoir ce niveau ?
Je dirai presque que c’est moins "bizarre" ce qu'il fait car il est de 89 qu'il est depuis maintenant pas mal d'années professionnels et donc qu'il peut exprimer a un moment donnée de sa carriere, arriver a exprimer toutes ces capacités SACHANT qu'il était loin d’être a 100% au Pays-Basque et qu'il monte en puissance depuis ce tour, donc assez logique.
Par contre, ce que je trouve plus bizarre c'est un Alaphillipe qui arrive a 22 ans, il fait des classique incroyable, il fait les sprints du tour de Californie, puis lâche Henao - dans une étape de montagne - qui est d’après vous a un niveau assez suspect....

Je pense que j'aurais dis exactement la même chose. Mais je n'aurais pas été objectif, vu que Landa c'est un coureur que j'aime vraiment (parce qu'il était chez Euskaltel en fait). Je l'ai vu chez Orbea mais surtout sur le Tour de Burgos et son étape de folie.

Landa, son niveau en montagne n'est pas une surprise du tout pour moi. Ce qui me surprend c'est qu'il n'a pour l'instant connu aucune journée sans, lui qui avait l'habitude d'alterner l'excellence avec la nullité extrême, capable de battre tout le monde à la pédale un jour, et de faire gruppetto le lendemain et ce même sur une course à étapes de 4-5 jours.
Mais il a bien préparé son affaire puisqu'il annonçait depuis le début du Giro vouloir faire un top 10 tout en aidant Aru, Aru n'étant pas au niveau pour la gagne, Landa a pu s'exprimer encore mieux.
Sa 2ème place au Trentino après un bon Trentino déjà l'an passé a quand même montré qu'il a progressé en termes de constance.
Par ailleurs, Landa a perdu bcp moins de temps que prévu sur le CLM après avoir été doublé par Contador, si Alberto n'avait pas été derrière lui, il aurait pu perdre entre 5:30 et 6mn au lieu de ses 4:15.

BlackMamba24 a écrit :
fandemschumacher a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit : Bof, hier il avait 2'35" sur son dauphin, aujourd'hui plus de 4 minutes...
Mais son dauphin d'hier c'était Aru ! Il lui est supérieur.[b:1kygr3i7] Mais Landa est pour moi 3 jambes au dessus de Contador..[/b:1kygr3i7]
Ah carrément. :lolilol:
Suffit de voir le final !
C'est pas comme si Contador avait bouché un trou de 50" dans le Mortirolo et qu'ensuite Landa avait fait de la patinette pendant 40 bornes :whistle:

On est d'accord. Mais Landa a fait de la patinette pendant la montée du Montirolo puisqu'il tractait Aru..

Kwaternion a écrit :
fandemschumacher a écrit :
BlackMamba24 a écrit :
fandemschumacher a écrit :
Kwaternion a écrit : Bof, hier il avait 2'35" sur son dauphin, aujourd'hui plus de 4 minutes...
Mais son dauphin d'hier c'était Aru ! Il lui est supérieur.[b:33bwz8y4] Mais Landa est pour moi 3 jambes au dessus de Contador..[/b:33bwz8y4]
Ah carrément. :lolilol:
Suffit de voir le final !
Et il suffit de voir l'ensemble du giro pour affirmer que tu as tort.

Mais tout ça ne veut rien dire. Froome est supérieur à Wiggins en 2012. Et pourtant il ne gagne pas...

c'est triste que le Giro sera bientot fini
j'espere que dans le TDF y aura un suspens pareil
dommage que Bein sport ne diffuse pas le TDF
Emannuel et Cedric vont nous manquer
meme si Cedric sera sur la moto

veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit : Est-ce qu'on peut dire que Landa un passé un palier dans ses performances ? De telles performances il en a déjà sortit mais très irrégulièrement. Ce qui se passe la surtout c'est qu'il a beaucoup gagné en consistance. Il peut produire et reproduire ces performances plus souvent.
Chacun en tirera la conclusion qu'il veut mais voir un coureur de 25 ans gagné en régularité dans ses performances, ça s'est déjà vu.
euh non il n'a jamais sorti de telles performances non, ce ne sont pas deux numéros sur un course espagnole de second rang qui sont comparables à ce qu'il fait là. Faut pas exagérer quand même.

Si si, il a déjà sortit quelques beaux numéros en montagne que certains ont rappelés plusieurs fois ici. Le problème c'est qu'il en sortait qu'une seule par an. Son niveau de cette année, n'oublions pas son Trentin et son Pays Basque, est sensiblement le même (aller un poil meilleur) que lors de ces beaux numéros, la différence c'est qu'il répète avec régularité ces performances.

Après je suis du même avis que toi concernant les grands talents, on en avait déjà discuté, mais voir un coureur de 25 ans devenir régulier n'est pas choquant en soi. Ce qui l'est plus c'est qu'avant cette année il n'avait pas montré une progression évidente.

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