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luckywinner a écrit : Sinon pour revenir à la sélection des jo, aujourd'hui on a quand même bien vu les limites de Pinot sur une course d'un jour.
Alors certes au Brésil les montées seront plus longues, mais j'ai quand même du mal à le voir à son avantage.

De quelles limites parles-tu ?

Celles qui ont lui permis de finir sur le podium du Tour de Lombardie ? Ou même de finir la course du jour avec Bardet et bien devant Barguil ?

Tu juges sur une course qui n'était pas taillée pour son profil et de dont le déroulement ne l'avantageait pas. Il est très clair que la FDJ jouait la carte Vichot sinon ils auraient durci bon plus tôt pour placer la course dans la filière endurance. Que Pinot ne soit pas capable de suivre une attaque d'Alaphilippe ou même de Bardet, ce n'est pas nouveau et surtout pas une surprise. Le premier nommé est quand même l'un des 3 meilleurs puncheurs du monde. Pinot n'évolue pas dans cette filière là. Il lui aurait fallu une course lancée plus loin, et/ou des côtes plus longues. Or il a quand même de très grandes chances pour que ce soit le cas aux JO.

Barguil transparent :sad:

Et Pinot a dit clairement qu'il avait travaillé plus spécifiquement les championnats CLM, et qu'il risquait de manquer de fond pour l'épreuve en ligne. Il a dit qu'il essaierait de bien faire mais que la FDJ avait aussi Vichot et Roux pour jouer la gagne.

Ag2r et Lampre sont les seules équipes WT sans titres nationaux

Chun Kai Feng ira bien chercher le titre à Taiwan pour Lampre! B)
Quoi, Taiwan, ce n'est pas un pays? :hmm:

tuco a écrit :je ne comprend pas qu'avec la sublime génération qu'on a...la meilleure, collectivement, sans doute, depuis les années 1910 (!) on n'organise pas de CN franchement montagneux, type charade


parce que bon, vichot c'est sympa mais un podium top prestigue pinot-bardet-mettez ici votre chouchou qui grimpe bien, ça aurait de la gueule


et pas besoin de 249 km (pensons au tour)

Si on veut aller par là, on peut faire la même pour les sprinteurs.
Depuis Ch Pélissier-Le Greves- Lapébie, je n'ai pas le souvenir d'une époque où la France possède 3 sprinteurs du niveau de Bouhanni, Coquard et Démare.

Liam a écrit :

luckywinner a écrit : Sinon pour revenir à la sélection des jo, aujourd'hui on a quand même bien vu les limites de Pinot sur une course d'un jour.
Alors certes au Brésil les montées seront plus longues, mais j'ai quand même du mal à le voir à son avantage.

De quelles limites parles-tu ?

Celles qui ont lui permis de finir sur le podium du Tour de Lombardie ? Ou même de finir la course du jour avec Bardet et bien devant Barguil ?

Tu juges sur une course qui n'était pas taillée pour son profil et de dont le déroulement ne l'avantageait pas. Il est très clair que la FDJ jouait la carte Vichot sinon ils auraient durci bon plus tôt pour placer la course dans la filière endurance. Que Pinot ne soit pas capable de suivre une attaque d'Alaphilippe ou même de Bardet, ce n'est pas nouveau et surtout pas une surprise. Le premier nommé est quand même l'un des 3 meilleurs puncheurs du monde. Pinot n'évolue pas dans cette filière là. Il lui aurait fallu une course lancée plus loin, et/ou des côtes plus longues. Or il a quand même de très grandes chances pour que ce soit le cas aux JO.

J'avoue avoir déjà oublié son podium sur le Lombardie ops: ops:

Sinon la Lombardie c'est quand même 2 difficultés concentrés sur les derniers kms ce qu'on a pas ni aujourd'hui ni sur les JO.
Sinon l'histoire de la course de loin c'est un peu de la chimère si on considère qu'aujourd'hui elle n'a pas été lancé de loin.
La course est lancée à plus de 40km de l'arrivée avec le groupe Latour/Sicard puis à 38km avec le groupe Gauthier/Péraud/Elissonde, après le circuit était pas spécifiquement favorable au grimpeur avec presque 8km entre la 2ème bosse et l'arrivée, sur le JO c'est 20km qu'il y aura....

Ca ne change pas le fait qu'il faut le sélectionner pour le JO, pour représenter la France sur le CLMI.

pasquin a écrit :

tuco a écrit :je ne comprend pas qu'avec la sublime génération qu'on a...la meilleure, collectivement, sans doute, depuis les années 1910 (!) on n'organise pas de CN franchement montagneux, type charade


parce que bon, vichot c'est sympa mais un podium top prestigue pinot-bardet-mettez ici votre chouchou qui grimpe bien, ça aurait de la gueule


et pas besoin de 249 km (pensons au tour)

Si on veut aller par là, on peut faire la même pour les sprinteurs.
Depuis Ch Pélissier-Le Greves- Lapébie, je n'ai pas le souvenir d'une époque où la France possède 3 sprinteurs du niveau de Bouhanni, Coquard et Démare.

Des championnats pour sprinteurs on en a souvent ces dernières années.
Je suis d'accord avec Tuco, à quand un championnat de France avec de longues montées, un championnat ultra dur pour pur grimpeur et pas pour puncheurs/grimpeurs.

pasquin a écrit :

tuco a écrit :je ne comprend pas qu'avec la sublime génération qu'on a...la meilleure, collectivement, sans doute, depuis les années 1910 (!) on n'organise pas de CN franchement montagneux, type charade


parce que bon, vichot c'est sympa mais un podium top prestigue pinot-bardet-mettez ici votre chouchou qui grimpe bien, ça aurait de la gueule


et pas besoin de 249 km (pensons au tour)

Si on veut aller par là, on peut faire la même pour les sprinteurs.
Depuis Ch Pélissier-Le Greves- Lapébie, je n'ai pas le souvenir d'une époque où la France possède 3 sprinteurs du niveau de Bouhanni, Coquard et Démare.

Ouais enfin 2012 et 2014 étaient des championnats pour sprinteurs et 2017 le sera aussi.

Akaion a écrit :

pasquin a écrit :

tuco a écrit :je ne comprend pas qu'avec la sublime génération qu'on a...la meilleure, collectivement, sans doute, depuis les années 1910 (!) on n'organise pas de CN franchement montagneux, type charade


parce que bon, vichot c'est sympa mais un podium top prestigue pinot-bardet-mettez ici votre chouchou qui grimpe bien, ça aurait de la gueule


et pas besoin de 249 km (pensons au tour)

Si on veut aller par là, on peut faire la même pour les sprinteurs.
Depuis Ch Pélissier-Le Greves- Lapébie, je n'ai pas le souvenir d'une époque où la France possède 3 sprinteurs du niveau de Bouhanni, Coquard et Démare.

Des championnats pour sprinteurs on en a souvent ces dernières années.
Je suis d'accord avec Tuco, à quand un championnat de France avec de longues montées, un championnat ultra dur pour pur grimpeur et pas pour puncheurs/grimpeurs.

Le col de Gamia leur tend les bras . :basque:

luckywinner a écrit :

Liam a écrit :

luckywinner a écrit : Sinon pour revenir à la sélection des jo, aujourd'hui on a quand même bien vu les limites de Pinot sur une course d'un jour.
Alors certes au Brésil les montées seront plus longues, mais j'ai quand même du mal à le voir à son avantage.

De quelles limites parles-tu ?

Celles qui ont lui permis de finir sur le podium du Tour de Lombardie ? Ou même de finir la course du jour avec Bardet et bien devant Barguil ?

Tu juges sur une course qui n'était pas taillée pour son profil et de dont le déroulement ne l'avantageait pas. Il est très clair que la FDJ jouait la carte Vichot sinon ils auraient durci bon plus tôt pour placer la course dans la filière endurance. Que Pinot ne soit pas capable de suivre une attaque d'Alaphilippe ou même de Bardet, ce n'est pas nouveau et surtout pas une surprise. Le premier nommé est quand même l'un des 3 meilleurs puncheurs du monde. Pinot n'évolue pas dans cette filière là. Il lui aurait fallu une course lancée plus loin, et/ou des côtes plus longues. Or il a quand même de très grandes chances pour que ce soit le cas aux JO.

J'avoue avoir déjà oublié son podium sur le Lombardie ops: ops:

Sinon la Lombardie c'est quand même 2 difficultés concentrés sur les derniers kms ce qu'on a pas ni aujourd'hui ni sur les JO.
Sinon l'histoire de la course de loin c'est un peu de la chimère si on considère qu'aujourd'hui elle n'a pas été lancé de loin.
La course est lancée à plus de 40km de l'arrivée avec le groupe Latour/Sicard puis à 38km avec le groupe Gauthier/Péraud/Elissonde, après le circuit était pas spécifiquement favorable au grimpeur avec presque 8km entre la 2ème bosse et l'arrivée, sur le JO c'est 20km qu'il y aura....

Ca ne change pas le fait qu'il faut le sélectionner pour le JO, pour représenter la France sur le CLMI.

Tu sais que Pinot est le premier gros favoris a avoir tenter aujourd'hui ?

Les bosses a Rio seront plus longues, alors que la dernière d'entre elle soit a 10 km ou 20 km ne change rien pour Pinot qui selon moi a plus les capacité de faire 10-20 km seul en tête en résistant a un groupe que Bardet, Alaphilippe et autres.

De toute façon Rio ça n'a rien à voir avec aujourd'hui. Il y aura un col de 9kms à 5-6% à faire 3 fois dans les 80 derniers kms. Ce sera long et difficile. Pour moi, c'est trop dur pour Vichot et peut-être même pour Gallopin. En tout cas, le Gallopin de début 2016, je ne le prends pas. Maintenant il a encore le début du Tour pour démontrer qu'il peut encore franchir les cols avec les meilleurs. Mais au jour d'aujourd'hui, ma sélection serait Pinot, Bardet, Alaphilippe et Barguil.

J'ai l'impression qu'on essaie de ne pas trop froisser la plupart des profils des coureurs français. Genre, avec un championnat en montagne, ça provoquerait une vague de forfaits puis d'abandons multiples, avec simplement 15-20 coureurs franchissant la ligne.
Mais alors dans ce cas, il faudrait proscrire complètement les championnats 100% pour sprinters, qui, avec de telles armadas de plus de 20 coureurs sont carrément sans intérêt avant les 2 derniers km.
Mais c'est clair aussi que la plupart du temps, on est confronté à un profil convenant à des puncheurs-baroudeurs, ça peut très bien sourire et faire de belles éditions, mais parfois et ce n'est pas si rare que ça, on se retrouve aussi avec le champion one-shot de type Tronet-Champion-Brard. Pour eux, c'est un aboutissement de carrière et c'est particulièrement honorifique et méritant, il n'empêche, ça montre aussi que les parcours doivent être étudiés un minimum pour permettre aux gros bras du cyclisme français de s'expliquer systématiquement, et qu'un champion de France \"folklorique\" n'arrive qu'une fois tous les 10 ans max.

Et concernant les 20 derniers kms à Rio, vu la difficulté du parcours, l'hétérogénéité du plateau (quand on voit la sélection allemande par exemple) et le nombre de coureurs par équipe, au sommet du dernier col, ça va être éparpillé façon puzzle.

rbl85 a écrit :

luckywinner a écrit :

Liam a écrit :

J'avoue avoir déjà oublié son podium sur le Lombardie ops: ops:

Sinon la Lombardie c'est quand même 2 difficultés concentrés sur les derniers kms ce qu'on a pas ni aujourd'hui ni sur les JO.
Sinon l'histoire de la course de loin c'est un peu de la chimère si on considère qu'aujourd'hui elle n'a pas été lancé de loin.
La course est lancée à plus de 40km de l'arrivée avec le groupe Latour/Sicard puis à 38km avec le groupe Gauthier/Péraud/Elissonde, après le circuit était pas spécifiquement favorable au grimpeur avec presque 8km entre la 2ème bosse et l'arrivée, sur le JO c'est 20km qu'il y aura....

Ca ne change pas le fait qu'il faut le sélectionner pour le JO, pour représenter la France sur le CLMI.

Tu sais que Pinot est le premier gros favoris a avoir tenter aujourd'hui ?

Les bosses a Rio seront plus longues, alors que la dernière d'entre elle soit a 10 km ou 20 km ne change rien pour Pinot qui selon moi a plus les capacité de faire 10-20 km seul en tête en résistant a un groupe que Bardet, Alaphilippe et autres.

Je pense qu'en solitaire, il est le seul de nos français à maintenir une petit groupe derrière lui, en effet, car cel correspond à un CLM.

Seulement 2 posts sur la victoire de Gilbert. Qu'est ce qu'on est tranquilles depuis que Super Gibo est parti

pour les jo il n y a pas a hésiter. ..villermoz, bardet,pinot,alaphillippe, gallopin
barguil est encore trop tendre....pour moi il faut mettre alaphillippe en leader et mettre les autres à son service c est notre meilleur carte......

marcella a écrit :

savoldalejandro a écrit :

nat77 a écrit :C'est déjà arrivé qu'un coureur tout seul d'une équipe l'emporte ?

Brard en 2006

Il y avait au moins Eric Berthou cette année-là à la Caisse d'Epargne, et je me demande si M. Perget n'y était pas aussi.

Et Nicolas Portal bien sûr.

mazinho93 a écrit :pour les jo il n y a pas a hésiter. ..villermoz, bardet,pinot,alaphillippe, gallopin
barguil est encore trop tendre....pour moi il faut mettre alaphillippe en leader et mettre les autres à son service c est notre meilleur carte......

On a que 4 places.

on enlève gallopin