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rbl85 a écrit : 23 juil. 2023, 17:34 C'est pas des leaders dont l'équipe a besoin sur ce mercato, c'est de médecins véreux....

FYP

Au delà de Madouas, c'est toute l'équipe (hors Pinot) qui a été moins forte que l'année dernière. Je veux bien que Gaudu ait eu des watts identiques voire plus fort qu'en 2022, mais il était bien en retrait par rapport à 2022. D'ailleurs, sur Eurosport, Madouas a dit que ce TDF allait servir d'expérience pour les prochaines saisons.

Bah le bilan du tour est très moyen en tous cas. L'équipe ne réussit ni un bon CG, avec Gaudu qui nous fait un tour à la Guillaume Martin (pas de moquerie contre Martin dans ce commmentaire hein), le reste de l'équipe qui ne pèse pas assez avec seul Pinot qui réussit à un peu à se montrer, mais bon sans résultats. D'ailleurs je trouve que le Giro comme le Tour auront achevé d'entériner la logique de sa retraite. Que ce soit dans les jambes ou dans la tête, il n'arrive plus à faire les différences pour scorer. A peu de choses près il aurait peut être pu gagner des étapes sur le Giro et sur ce Tour, on se serait dit "il a encore vraiment de quoi donner, c'est dommage" alors que là, le regret est moindre.

Alors voilà il faudra se poser la question, est ce la trousse à pharmacie (euh pardon je voulais dire méthode de prépa) qui commence à se périmer par rapport à d'autres, ou une mauvaise année mal goupillée, le futur le dira, mais c'est un tour raté. Pas honteux, pas scandaleux, mais juste raté au regard des choix (pas de Démare) et moyens investis. Si on regarde les équipes françaises, Cofidis et AG2R ont réussi leur tour, Total a fait mieux qu'on pouvait le penser même si encore bien moyen, GFDJ a fait moins bien, et Arkéa a été très limitée comme prévu (ils doivent prier fort pour que Vauquelin se remette bien, fasse une belle Vuelta et soit prêt pour le tour l'an prochain).

Sur OF

Gaudu parle de faire Giro l année prochaine

franck56 a écrit : 24 juil. 2023, 10:28 Sur OF

Gaudu parle de faire Giro l année prochaine

C'est ce qu'il aurait de mieux à faire effectivement, mais quid de l'équipe envoyée sur le Tour l'an prochain si Gaudu fait le Giro ? Car ça me semblerait assez présomptueux d'envoyer le duo Martinez/Grégoire à l'abattoir en juillet 2024, aussi talentueux soient-ils .

Il est prévu que la GFDJ recrute un leader pour les CG ou à minima un franc-tireur en montagne pour l'an prochain ?

MajorK03 a écrit : 24 juil. 2023, 10:37

franck56 a écrit : 24 juil. 2023, 10:28 Sur OF

Gaudu parle de faire Giro l année prochaine

C'est ce qu'il aurait de mieux à faire effectivement, mais quid de l'équipe envoyée sur le Tour l'an prochain si Gaudu fait le Giro ? Car ça me semblerait assez présomptueux d'envoyer le duo Martinez/Grégoire à l'abattoir en juillet 2024, aussi talentueux soient-ils .

Il est prévu que la GFDJ recrute un leader pour les CG ou à minima un franc-tireur en montagne pour l'an prochain ?

Après le Tour de France, David Gaudu a maintenant des envies d’ailleurs #David Gaudu #Tour de France #Cyclisme @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... 3e2adf063b

Il pourrait doublé avec TDF mais avec d autres objectifs

MajorK03 a écrit : 24 juil. 2023, 10:37

franck56 a écrit : 24 juil. 2023, 10:28 Sur OF

Gaudu parle de faire Giro l année prochaine

C'est ce qu'il aurait de mieux à faire effectivement, mais quid de l'équipe envoyée sur le Tour l'an prochain si Gaudu fait le Giro ? Car ça me semblerait assez présomptueux d'envoyer le duo Martinez/Grégoire à l'abattoir en juillet 2024, aussi talentueux soient-ils .

Il est prévu que la GFDJ recrute un leader pour les CG ou à minima un franc-tireur en montagne pour l'an prochain ?

ils ont qu'à envoyer Démare... oups.

Plus sérieusement ils pourraient y aller en mode chasseurs d'étape avec du Madouas, effectivement Martinez et/ou Grégoire selon comment se passe la Vuelta, etc.. bref entre la retraite de Pinot et le départ de Démare il risque d'y avoir une année un peu creuse avec un manque de leader, donc l'an prochain ça pourrait être un peu léger en effet...

Logiquement la Groupama devrait avoir de quoi recruter avec les salaires de Pinot et Démare en moins. Mais qui pourrait être une option ? On imagine aussi qu'ils vont se servir de ça pour prolonger déjà rapidement les jeunes.

Quant à Gaudu, ce serait en effet une bonne chose s'il s'essayait au Giro.

Il y avait une piste idéale, c'était Gino .

Là de tête je ne vois pas qui pourrait intéresser la GFDJ pour les GT, faudrait que je guette les fins de contrats .

Et en sachant que Kooij leur a fait faux-bond, si les rumeurs l'envoyant chez eux étaient fondées . Un Gaudu en franc-tireur et un train autour du néerlandais aurait largement fait l'affaire pour mettre les sponsors en avant durant la vitrine de juillet . Dommage .

Ils étaient je pense aussi intéressés par Kooij, donc ils doivent vraiment chercher à renforcer l'équipe, mais oui mystère. Au début j'imaginais que Foss pourrait être une option, la Groupama a eu pas mal de coureurs des pays froids dans son passé, donc je l'imaginais bien. Mais bon ça ne sera sans doute pas le cas.

Si Gaudu fait le Giro (ce que je souhaite personnellement), on peut imaginer que Madouas serait le leader sur le TDF. En effet, lors de sa prolongation, il a été annoncé qu'il viserait à terme les classements généraux des courses par étapes. Pourquoi ne pas voir cela dès 2024 ? Et si cela est compliqué dès le début, il peut se rabattre sur les étapes.
Du coup, pour Martinez et Grégoire, l'un pourrait aller sur le Giro avec Gaudu, et l'autre sur le TDF avec Madouas.

Il y avait quelques options, comme SIvakov. Mais l'équipe n'a plus un rond

Landa, G Bennett, DF Martinez, Buitrago, Rui Costa Storer

Oui c'est vrai j'avais zappé les ambitions de CG de Madouas, ça peut effectivement être une alternative sérieuse, même si il doit se rabattre sur les étapes .

Après il y a pas mal de paris à tenter au niveau des fins de contrats (Steinhauser / Aleotti par exemple) mais ce serait des paris justement, avec de gros risques de bide total .
Sinon oui des options comme Sivakov ou Jorgenson auraient pu être intéressantes, mais les 2 ont déjà signé ailleurs .

Groupama-FDJ a juste montré les limites d'une équipe à 100% pour un leader.

La Movistar est un peu dans le même cas. Après le départ de Mas, ils n'avaient pas de plan B et les options sont trop limitées pour claquer une étape.

Gaudu a réussi à limiter la casse avec un top-10, mais hormis Gaudu, Pinot et éventuellement Madouas, il y avaitpeu de monde pour claquer une étape. Si tu brides en plus Madouas et Kung en équipier, il y a plus rien pour faire le chasseur d'étape.

L'idéal serait plutôt de copier les modèles des équipes comme Bahrain ou Jayco: un leader entouré de 2 vrais grimpeurs et le reste en franc-tireur et/ou un sprinteur.

AdriM a écrit : 24 juil. 2023, 11:47 Groupama-FDJ a juste montré les limites d'une équipe à 100% pour un leader.

La Movistar est un peu dans le même cas. Après le départ de Mas, ils n'avaient pas de plan B et les options sont trop limitées pour claquer une étape.

Gaudu a réussi à limiter la casse avec un top-10, mais hormis Gaudu, Pinot et éventuellement Madouas, il y avaitpeu de monde pour claquer une étape. Si tu brides en plus Madouas et Kung en équipier, il y a plus rien pour faire le chasseur d'étape.

L'idéal serait plutôt de copier les modèles des équipes comme Bahrain ou Jayco: un leader entouré de 2 vrais grimpeurs et le reste en franc-tireur et/ou un sprinteur.

Pour la 50eme fois, que ce soit Madouas, Pinot, Kung ,etc, tous avaient carte blanche pour prendre les échappées.

Pour moi le gros flop c'est Kung.
Il abandonne à la première journée de repos du Giro alors qu'il est en bonne condition et qu'il peut peser sur la 2ème semaine voir aider Pinot en montagne, pour pouvoir l'aligner sur le Tour, où on se doutait d'avance de sa faible utilité sportive vu le parcours.

Gaudu fait un résultat décevant mais il a plutôt couru juste même si son niveau et la concurrence ne lui a pas permis de faire mieux, Madouas était surement moins bien que l'année dernière mais reste à un niveau correct, Kung lui a été vraiment transparent (bien sur on l'a vu 1h30 samedi).

Après le problème c'est la manière de courir dans l'équipe, mais faut voir ça avec Madiot et les DS. Sur les équipes représentées dans le top 20 du CG, Jayco est la seule équipe à ne pas avoir gagné (en hésitant pas à amener un sprinteur au départ ce que s'est refusé Madiot), et quand tu vois hier l'étape des Champs et l'absence de la FDJ dans les différentes situations de course....
Après je sais que c'est compliqué pour un collectif avec de telles ambitions initiales de se remobiliser, mais un problème de mon point de vu c'est que la FDJ est trop dans un fonctionnement de leadership unique autour d'un coureur, et n'habituent pas ces coureurs de second rang à courir autrement.

Sinon au-delà de la perf de Pinot, après son Giro, Le Gac et Van Den Bergh ont, je trouve, été très bon dans leur rôle d'équipiers.

Pinot a sauvé le Tour de son équipe même sans gagner. Une belle prouesse. Il a été à la hauteur. Pour le reste, pas brillant. Malgré le discours positif on sentait bien non pas une résignation mais une impuissance. Gaudu, faut vraiment que toutes les planètes soient alignées pour qu'il soit proche du podium. Il n'a pas été acteur. Il fait 9, c'est bien quand même.

rbl85 a écrit : 24 juil. 2023, 13:24

AdriM a écrit : 24 juil. 2023, 11:47 Groupama-FDJ a juste montré les limites d'une équipe à 100% pour un leader.

La Movistar est un peu dans le même cas. Après le départ de Mas, ils n'avaient pas de plan B et les options sont trop limitées pour claquer une étape.

Gaudu a réussi à limiter la casse avec un top-10, mais hormis Gaudu, Pinot et éventuellement Madouas, il y avaitpeu de monde pour claquer une étape. Si tu brides en plus Madouas et Kung en équipier, il y a plus rien pour faire le chasseur d'étape.

L'idéal serait plutôt de copier les modèles des équipes comme Bahrain ou Jayco: un leader entouré de 2 vrais grimpeurs et le reste en franc-tireur et/ou un sprinteur.

Pour la 50eme fois, que ce soit Madouas, Pinot, Kung ,etc, tous avaient carte blanche pour prendre les échappées.

Même en première semaine ?

Iguane a écrit : 24 juil. 2023, 15:12

rbl85 a écrit : 24 juil. 2023, 13:24

Pour la 50eme fois, que ce soit Madouas, Pinot, Kung ,etc, tous avaient carte blanche pour prendre les échappées.

Même en première semaine ?

Oui, Madouas s'est échappé vers Laruns et le lendemain, il y a une vidéo de Gaudu qui montre son nouveau casque et dit "Avec ça Valentin si tu ne gagnes pas aujourd'hui !". + L'interview post Cassel où l'entraîneur de Madouas explique qu'il a prévu un pic pour Cassel et la 1re semaine du Tour espérant y gagner une étape.

Si GFDJ n'a pas gagné d'étape, c'est un mix de plusieurs raisons
-Ni Pinot ni Madouas ni Gaudu n'avaient les jambes pour le faire sans circonstances ultra favorables, sur un Tour où même en échappée il fallait des watts de grand leader (je pense notamment aux victoires de Gall Hindley et Poels)
-L'équipe n'a pas su se créer de circonstances ultra favorables justement, ratant des échappées intéressantes (Cauterets, Puy-de-Dôme, Issoire, seulement Papach au Gd Colombier, Poligny). La faute à un Pinot qui n'a pas envie de se faire chier sur le plat quand une échappée ne part pas en bosse, et à un Madouas hyper diesel et à la ramasse tactiquement.

Mais c'est certainement pas parce que l'équipe se bride autour de Gaudu