Forum cyclisme de Velo-Club du Net

trevorphilips a écrit : 23 juin 2023, 10:24

Thor8_one a écrit : 23 juin 2023, 07:12 Vu les 5' qu'il vient de mettre à son dauphin sur son chrono national....Pogi est en forme.

je viens d'aller voir ça pour avoir + d'infos et : ho la vache !
ok la concurrence est faiblarde mais 5 minutes sur un effort de 30 minutes c'est énorme. À se demander s'ils font le même sport ou s'ils s'entraînent. La diff de puissance qu'il doit y avoir...
et à noter aussi que c'est le même parcours qu'en 2020 (vous savez où il avez battu roglic...) et qu'il a battu ce temps de + d'1 minute !
https://www.velo101.com/courses/champio ... ie-du-clm/

Quand je lis ça, juste envi de répondre en emoji...

Pogi le génie, l'As des As, n'est pas mort MAIS je ne change pas d'avis, je doute de son rendement sur le Tour par rapport au comportement de son poignet et par voie de conséquence sa résistance à l'effort répété, sa réactivité aux attaques JUMBO, ... il ne finira pas car il sera au départ c'est sûr !

Ça s'enflamme mais c'est vrai que personne ne dit que c'etait un chrono à 31 de moyenne.

J'étais surpris de voir Pogi doubler un concurrent en vélo classique sur la ligne mais c'est vrai qu'avec un col de 7 bornes d'entrée c'était peut être le meilleur choix

Le parcours est quand même pété pour un chrono de championnat, faudrait renommer ça le championnat de Slovénie de la course de côte. Mais bon c'est le cyclisme total à la sauce slovène.

C'est vrai que pour avoir une meilleure idée de son niveau, faudrait vraiment voir ce qu'il a dégagé comme puissance. Parce que les autres coureurs, je sais qu'il y a de très bon cyclistes slovènes en dehors de Roglic et Pogi, mais ils évoluent quand même à un tout autre niveau. Ce qui est logique, on a quand même un double vainqueur du Tour.
Cela doit être saoulant que chaque année c'est l'un ou l'autre qui est d'office champion. ^^

1min30s par rapport à son temps de 2020, qui était aussi le temps de Roglic.
Sur 30min d'effort ça fait 5% moins vite, à ce niveau c'est quand même énorme.
Après bien sur on connait pas les différences de condition et autres, mais c'est plutôt rassurant.

Et ça inquiète personne que sa meuf lui mette quasi 1' par rapport à 2020 justement ? Non parce qu'elle a pas passé douze paliers depuis 2020 Urska en plus, contrairement à son keum .

Ce serait sympa qu'il soit champion de Slovénie dimanche pour avoir un maillot distinctif sur le Tour...

Ah bah non, hormsi le premier samedi, il sera soit en jaune, soit en blanc, soit à pois...

bambou a écrit : 23 juin 2023, 12:44 1min30s par rapport à son temps de 2020, qui était aussi le temps de Roglic.
Sur 30min d'effort ça fait 5% moins vite, à ce niveau c'est quand même énorme.
Après bien sur on connait pas les différences de condition et autres, mais c'est plutôt rassurant.

Merci pour l'analyse, c'est vrai que c'est assez éclairant.

Ca fait sa 60e victoire c`est pas mal á 24ans.
Pour un non sprinter.

En ce qui concerne les limites humaines, j’ai envie de qualifier cette info comme ceci: EFFRAYANT!

En ce qui concerne la fiesta qui nous attend pour le mois de juillet, je la qualifierais ainsi: C’EST GÉNIAL!!!

GATO a écrit : 23 juin 2023, 16:30 Ca fait sa 60e victoire c`est pas mal á 24ans.
Pour un non sprinter.

Et il y a même des sprinters qui n'ont pas autant de victoires en fin de carrière.

Puis ce qui est impressionnant c'est les victoires de prestige du type à 24 ans :
2 Tour de France et 9 étapes
3 étapes du Tour d'Espagne
2 Tirreno et 3 étapes
1 Paris-Nice et 3 étapes
1 Liège-Bastogne-Liège
2 Tour de Lombardie
1 Tour des Flandres
1 Amstel Gold Race
1 Flèche wallonne
1 Strade Bianche
1 Grand Prix cycliste de Montréal

Ca fait 31 victoires sur des grosses courses WT, la moitié de ce que ce mec a gagné c'est sur le très haut niveau.

C’est vraiment ahurissant, en effet! Encore plus en 2023, je trouve, apres des lustres d’hyper spécialisation.

Ca doit être pareil pour Roglic qui est pourtant arrivé sur le tard. Bon je m'y colle.

Roglic en WT :

1 Giro
3 Vuelta
1 Liège
2 Tirreno-Adriatico
2 Tour du Pays basque
2 Tour de Romandie
1 Paris-Nice
1 Critérium du Dauphiné
1 Tour de Catalogne
1 Tour UAE

On rajoute :

4 étapes sur le Giro
3 étapes sur le Tour
10 étapes sur la Vuelta
4 étapes sur Tirreno
4 étapes sur Paris-Nice
1 étape sur le Tour UAE
2 étapes sur le Tour de Catalogne
5 étapes sur le Tour du Pays basque
4 étapes sur le Tour de Romandie
2 étapes sur le Critérium du Dauphiné

54 victoires rien qu'en WT pour Roglic qui n'a commencé à courir en WT qu'en 2016 (soit seulement 3 ans avant que Pogacar débarque).

dolipr4ne a écrit : 23 juin 2023, 21:52 C’est vraiment ahurissant, en effet! Encore plus en 2023, je trouve, apres des lustres d’hyper spécialisation.

L'histoire du cyclisme semble cyclique comme l'histoire humaine, je ne serais pas étonné que dans quelques années ou décennies, on revienne à de l'hyperspécialisation. Mais sinon on vit une époque palpitante en cyclisme, où tous les coureurs (même les seconds couteaux) ne brillent plus forcément que dans une seule spécialité, on revient au cyclisme à papy, moi j'aime beaucoup. Avec de plus en plus d'attaque de loin, sauf en montagne malheureusement (où lors de l'hyperspécialisation c'était là qu'on avait le plus d'attaque lointaine).

Je me demande aussi si le principe d'hyperspécialisation n'est pas apparu, et je sais que c'est tabou, avec l'EPO, car c'était risqué d'en prendre toute l'année (et surtout avec la limite à 50% où là on pouvait en plus se faire chopper), et que donc il fallait bien cibler ses objectifs, et qu'un classicman ne pouvait se disperser (totalement du moins) sur des GT par exemple. A l'inverse, les coureurs de GT devaient logiquement se préparer que pour ceux auxquelles ils participaient, sans gaspiller leur énergie et leurs capsules (je vais dire ça comme ça ) sur des courses de moindre envergure.

Mais à quel moment l'hyperspecialisation serait-elle devenue la norme ?

À l'apparition de l'EPO dans le peloton, à sa généralisation, ou lorsque les autorités en charge de la lutte antidopage ont enfin pu la déceler ?

Le dopage a aussi une histoire. De là à penser qu'elle serait cyclique comme le cyclisme,, il n'y a qu'un pas

Iguane a écrit : 24 juin 2023, 09:28 Mais à quel moment l'hyperspecialisation serait-elle devenue la norme ?

À l'apparition de l'EPO dans le peloton, à sa généralisation, ou lorsque les autorités en charge de la lutte antidopage ont enfin pu la déceler ?

Le dopage a aussi une histoire. De là à penser qu'elle serait cyclique comme le cyclisme,, il n'y a qu'un pas

On peut aussi évoquer le fait que LeMond à son retour est le premier coureur à faire des saisons consacrer presqu'exclusivement au Tour (car il avait moins de caisse suite à son accident), et que dans son cas (vu le nombre de témoignage sur le sujet), c'était loin d'être dût à l'EPO, que du contraire !
Donc peut-être qu'au-delà du dopage, c'était un phénomène dans l'air du temps, pour diverses raisons.

Avant la EPO il y a eu le dopage sanguin.
Je repond a Iguane.

marooned a écrit : 23 juin 2023, 23:53 Ca doit être pareil pour Roglic qui est pourtant arrivé sur le tard. Bon je m'y colle.

Roglic en WT :

1 Giro
3 Vuelta
1 Liège
2 Tirreno-Adriatico
2 Tour du Pays basque
2 Tour de Romandie
1 Paris-Nice
1 Critérium du Dauphiné
1 Tour de Catalogne
1 Tour UAE

On rajoute :

4 étapes sur le Giro
3 étapes sur le Tour
10 étapes sur la Vuelta
4 étapes sur Tirreno
4 étapes sur Paris-Nice
1 étape sur le Tour UAE
2 étapes sur le Tour de Catalogne
5 étapes sur le Tour du Pays basque
4 étapes sur le Tour de Romandie
2 étapes sur le Critérium du Dauphiné

54 victoires rien qu'en WT pour Roglic qui n'a commencé à courir en WT qu'en 2016 (soit seulement 3 ans avant que Pogacar débarque).

+ 1 médaille d'or olympique sur le clm

Pogi sera champion du monde un jour, sur un parcours qui avait sacré Hinault, pour cette année un coureur le mérite et c'est : WOUT VAN AERT !!!