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Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 16:37
par twisty
@DaveyBS, c'est un classement sur 3 ans, pas juste sur 2022, et comme l'a signalé g8velo, Astana a ((presque) assuré son maintient en WT en 2020 (7e au classement par équipes) et 2021 (13e), ils avaient accumulé environ 13 000 points sur ces 2 saisons et avait une avance très confortable (et heureusement pour eux car 2022 n'est pas une bonne cuvée).
Pour info, BikeExchange, Lotto et Israel n'ont pas encore franchi cette barre symbolique de 13 000 points à l'heure qu'il est.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 16:51
par twisty
Pour DSM, je ne suis pas convaincu qu'ils ne sortiront pas des 18. Ils ne sont plus qu'à 1200 points de Lotto. Tout va dépendre du duo Bardet/Arensman et des gros points qu'ils prendront dans les CPE (Tour, Vuelta).
Ils n'ont pas de sprinters digne de ce nom ( Dainese, c'est correct mais ça n'accumule pas les points). Pour moi, DSM en terme de profil de coureurs, l'effectif se rapproche des EF. Quand on regarde au niveau qualitatif les 2 effectifs et les résultats des 2 équipes, il n'y a pas photo. DSM semble aujourd'hui hors de danger mais après le Tour, ils vont serrer les fesses jusqu'à la fin de l'année.
Oui, à moins que Bardet sorte un très gros résultat du Tour, DSM devra s'arracher jusqu'au bout pour assurer le maintient.
La direction sportive est grandement responsable de cette situation.
DSM n'a que 8 gars avec plus de 100 points (comme EF et BikeExchange), c'est le résultat d'un manque de qualité dans l'effectif, mais c'est aussi et surtout un manque de présence sur les "petites" courses.
En WT, il n'y a pas beaucoup de coureurs qui peuvent marquer des points, c'est réservé aux meilleurs et donc les coureurs moyens de ces équipes n'ont jamais l'occasion de s'illustrer ; dans ces équipes, tu as environ 15 mecs (et même plus) qui ne sont que des équipiers toute la saison.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 17:15
par charlix
Pour DSM, faut pas omettre un point important dans la réflexion, le fait qu'ils sont 14ème.
C'est à dire que pour qu'ils descendent, il faut non seulement que Lotto-Soudal continue sur ce rythme d'ici la fin d'année, mais aussi que BeX, EF, ISP et Movistar fassent une super 2ème partie de saison. Sans oublier Cofidis aussi qui est toujours 500 points derrière.
Cela fait quand même un sacré paquet d'éléments défavorables, et les points ne sont pas infinis, dans le sens où sur le Tour par exemple, on aura pas un EF, un Cof, un Bex, un ISP et un Mov dans le top 10, idem pour les étapes.
Si on se fie au tableau de G8, DSM a plus scoré qu'EF lors des 6 premiers mois, donc à priori il n'y a pas de raison que ça change d'ici mi-octobre. Bex leur a repris 600 points, il en reste 1 200, ça veut dire qu'il faudra doubler tout ça.
Sachant également que pour une équipe comme Bex, les points c'est quasiment peanuts jusqu'à la fin juillet en l'absence de coureur capable de faire top 5 sur le TdF.
Sans oublier que les championnats nationaux, très rémunérateurs ne concernent pas trop Bex, puisque sur les 29 coureurs de l'effectif, 16 ont déjà disputé le leur, soit les 2/3 de l'équipe.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 20:38
par twisty
je suis d'accord, je ne suis pas trop inquiet pour DSM, faut juste continuer à assurer le service minimum.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 22:22
par stereoking69
Pour les points de l'année 2022, nous en sommes à 50 % de la saison ?
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 21 juin 2022, 23:32
par wallers
stereoking69 a écrit : 21 juin 2022, 22:22
Pour les points de l'année 2022, nous en sommes à 50 % de la saison ?
C'est un peu compliqué à estimer précisément, mais disons qu'on est aux alentours de 55%.
En 2022, les 34 équipes WT et PT ont accumulé pour l'instant 113240 points.
L'an dernier, à la même période, ces mêmes 34 équipes en avaient 96000, elles en avaient 180000 en fin de saison. Sur cette base, ça ferait 210000 points fin 2022 et on en serait à 54%.
Mais l'an dernier, plusieurs épreuves avaient été reportées en fin de saison, tandis que plusieurs autres facteurs peuvent influer à la hausse ou à la baisse sur les points qui seront pris d'ici fin 2022. Donc, disons qu'on est entre 53 et 56%.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 22 juin 2022, 00:32
par wallers
En 2021, si 54% des points de la saison avaient été pris au 20 juin, la situation était très variable selon les équipes, ce qui illustre le fait qu'il pourrait encore y avoir des retournements de situation d'ici la fin de la saison.
Intermarché : 29%
EF : 42%
DSM : 49%
Lotto, Cofidis, Israel : 52%
Arkéa : 54%
Movistar : 60%
Total : 67%
Astana : 76%
BikeExchange : 83%
Pour les grosses écuries : Entre 46% (Jumbo) et 63% (Ineos)
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 22 juin 2022, 05:50
par g8velo
On se posait la question pour les Jeux du Commonwealth qui tombent en 2022 (cette année). Il y a 4 ans, ils n'ont pas donné lieu à attribution de points UCI. Il est probable qu'il en soit de même cette année. A priori pas moyen de gratter là-bas, donc.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 22 juin 2022, 07:39
par Steph86
Movistar s'est rajoutée sur la SL du Tour du Limousin...
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 22 juin 2022, 08:08
par Carolo
charlix a écrit : 21 juin 2022, 17:15
Pour DSM, faut pas omettre un point important dans la réflexion, le fait qu'ils sont 14ème.
C'est à dire que pour qu'ils descendent, il faut non seulement que Lotto-Soudal continue sur ce rythme d'ici la fin d'année, mais aussi que BeX, EF, ISP et Movistar fassent une super 2ème partie de saison. Sans oublier Cofidis aussi qui est toujours 500 points derrière.
Cela fait quand même un sacré paquet d'éléments défavorables, et les points ne sont pas infinis, dans le sens où sur le Tour par exemple, on aura pas un EF, un Cof, un Bex, un ISP et un Mov dans le top 10, idem pour les étapes.
Si on se fie au tableau de G8, DSM a plus scoré qu'EF lors des 6 premiers mois, donc à priori il n'y a pas de raison que ça change d'ici mi-octobre. Bex leur a repris 600 points, il en reste 1 200, ça veut dire qu'il faudra doubler tout ça.
Sachant également que pour une équipe comme Bex, les points c'est quasiment peanuts jusqu'à la fin juillet en l'absence de coureur capable de faire top 5 sur le TdF.
Sans oublier que les championnats nationaux, très rémunérateurs ne concernent pas trop Bex, puisque sur les 29 coureurs de l'effectif, 16 ont déjà disputé le leur, soit les 2/3 de l'équipe.
C'est vrai que je n'ai pris que la situation de Lotto et la tendance de celle-ci à prendre des points par rapport à DSM. Pour que la prophétie se réalise, il faudrait comme tu dis qu'EF et BEX fasse une grosse 2ème partie de saison tout (ils ont l'effectif pour le faire, il faut que la chance soit de leur côté) et en même temps DSM doit rester sur son rythme actuel ou même encore diminuer.
Les autres équipes lui passeront devant sans problème. Cofidis , c'est 500 points mais depuis le début de l'année, il y a plus de 2500 points d'écarts en faveur de la Cof. Movistar, c'est 600 points mais depuis le début de l'année il y a 1300 points d'écarts en faveur de la Mov (avec un Mas qui n'a pas su récolté sa moisson).
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 24 juin 2022, 00:37
par stephwabo
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 24 juin 2022, 01:56
par wallers
Ca y est. Lotto est passé devant BikeExchange pour moins de 10 points et devient 18e.
S'ils continuent avec la même courbe de progression que depuis le début de la saison, ils pourraient terminer entre 14e et 16e.
Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 24 juin 2022, 01:57
par wallers
C'est avec les points de CCC, y'a pas de mérite.

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 26 juin 2022, 23:31
par PatriceHalgand
Bon courage pour trouver et rassembler tous les points UCI concernant les championnats nationaux

Re: Qui sera World Team à partir de 2023?
Publié : 27 juin 2022, 02:14
par wallers
PatriceHalgand a écrit : 26 juin 2022, 23:31
Bon courage pour trouver et rassembler tous les points UCI concernant les championnats nationaux
Au niveau des points utiles, il n'y a pas eu de gros chamboulements lors des championnats.
Il faudra peut-être attendre le classement officiel de mardi pour être sûr que tous les totaux sont vraiment bien consolidés, mais parmi les équipes en lutte, normalement Cofidis fait la meilleure opération avec 266 points (4e plus gros score des équipes WT derrière Bora, Quick Step et Trek), Lotto la moins bonne avec 55. BikeExchange en marque 76, Israel 106 ou 131 selon les sources (peut-être 25 points à cause d'un bidon ?) et EF 130. De son côté, Jumbo fait un zéro pointé.