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Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage \"classique\" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

runnz a écrit :

On1 a écrit :

Nonoms a écrit :Purée, j'ai même pas suivi l'étape. Je me plante de plus en plus.
Ca le rappelle malheureusement Landis.
Je compatis aussi avec les fans de SK.
Je ne sais pas quoi penser. En tous cas, si le Squale perd le Giro à cause de son incident mécanique sur le CLM j'aurai les boules !
SK qui perd sur chute et Nibali sur incident mécanique... Chaves ne sera pas le vainqueur moral, mais bon, c'est la chance des champions.

En tous cas ce Nibali post 2013 est vraiment curieux...

Nibali n'a jamais été dans le rythme sur le chrono, le problème mécanique n'y a rien changé.

Puis, il reste l'étape du jour, difficile au possible.

Edit : Quant à SK, il est poussé à la faute par Nibali et Chavès, il n'est plus lucide en début de descente quand il tente de s'alimenter. Ce n'est pas ce que j'appelle de la chance, ou alors elle a été fortement provoquée.
On ne parle pas d'une chute bête dans un peloton de 150 gars qui s'arrête pour pisser, mais d'un leader à bloc qui n'a pas eu la lucidité nécessaire.

Tout-à-fait! :jap:
Même que cela avait été souligné les jours précédents alors que Kruijswijk semblait être indétrônable, où sa seule faille exploitable était ses talents imités en descente à la manière du Pinot des premières saisons. Mais pas simple à exploiter non plus quand on arrive à le suivre au prix de l'épuisement total. Ici, Nibali, en champion blessé dans son orgueil n'avait pas le choix de tenter l'Impossible. Le leader ne voulant pas se laisser distancer, fatiguer lui-même, fut victime d'une faute bête mais qui, à ce niveau, ne pardonne pas.

S'il n'y avait eu que des résignés prêts à se contenter de lutter pour la 2e place, SK serait toujours en rose.

Mais avec Nibali, il n'était pas question de renoncer à se battre jusqu'au bout.

Immense respect pour le dernier grand champion Italien. :nibali:

Tu as raison, mais pour hier, il peut quand même remercier Chavès. Si Orica et Chavès ne relèvent pas le défi dans l'Agnello, est-ce la même course ?? Non.

Comme l'indiquait Chiappucci hier, c'est Chavès qui a fait la course, dans l'Agnello, c'est pas Nibali. Si la course a été belle et dramatique, hier, on le doit prioritairement au colombien et à sa formation. Quand on voyait l'équipe Lotto-Jumbo mener tranquillement un peloton apathique, dans les premiers km d'Agnello, je pense que la grande majorité des suiveurs commençait à avoir la trouille de voir le Géant escamoté.

Pour être objectif, dans l'étape des Dolomites, c'est Nibali et Astana qui avaient permis que l'on assiste également à une grande étape. Ce sont eux qui ont durci la course dans le Passo Giau avant que le squale ne passe à l'offensive dans la montée suivante.

Bref, si Nibali ou Chavès remportent le Giro, je vais pas pleurer (même si je suis pas pro-Nibali, loin de là), même si Kruiswijk était clairement l'homme le plus fort de l'épreuve.

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

Avec un message aussi triste, n'espère aucune réponse de ma part.

runnz a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

Avec un message aussi triste, n'espère aucune réponse de ma part.

Mais il n'attend pas de réponse. On est sur un forum et chacun est libre de donner son avis sur un coureur, un fait de course ou autre. Tu as le tiens, j'ai le mien et je n'essaye de convaincre personne. Je dis simplement que pour moi ça:
https://www.youtube.com/watch?v=bv_g4BJregQ

C'est niet. Après à chacun de défendre ses propres valeurs du sport.
Trop facile d'ignorer la face sombre et de ne garder que le bon côté des choses.

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

J'ai surtout qu'il n'avait pas envie de faire la Vuelta et qu'il a cherche un moyen de se faire sortir proprement sans abandonner. Je n'ai pas vu de volonté de tricher de sa part. Après, je suis surement naif

Ratiate a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

J'ai surtout qu'il n'avait pas envie de faire la Vuelta et qu'il a cherche un moyen de se faire sortir proprement sans abandonner. Je n'ai pas vu de volonté de tricher de sa part. Après, je suis surement naif

Ce doper est une action mûrement réfléchie, presque toujours répétée avec de moults occasions d'arrêter. Ce qu'a fait Nibali est un réflexe de 'survie', dire que c'est plus grave est vraiment incompréhensible B)

Mister_Nobody a écrit :

runnz a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

Avec un message aussi triste, n'espère aucune réponse de ma part.

Mais il n'attend pas de réponse. On est sur un forum et chacun est libre de donner son avis sur un coureur, un fait de course ou autre. Tu as le tiens, j'ai le mien et je n'essaye de convaincre personne. Je dis simplement que pour moi ça:
https://www.youtube.com/watch?v=bv_g4BJregQ

C'est niet. Après à chacun de défendre ses propres valeurs du sport.
Trop facile d'ignorer la face sombre et de ne garder que le bon côté des choses.

Pour ma part, Nibali m'aura fait vibrer toute sa carrière. Un vrai coursier comme on en fait que trop peu, avec cette part de romantisme à l'italienne.

C'est trop facile de ne voir que le côté sombre en occultant toute cette lumière qu'il a mise sur le cyclisme.

jimmy39 a écrit :

Ratiate a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

J'ai surtout qu'il n'avait pas envie de faire la Vuelta et qu'il a cherche un moyen de se faire sortir proprement sans abandonner. Je n'ai pas vu de volonté de tricher de sa part. Après, je suis surement naif

Ce doper est une action mûrement réfléchie, presque toujours répétée avec de moults occasions d'arrêter. Ce qu'a fait Nibali est un réflexe de 'survie', dire que c'est plus grave est vraiment incompréhensible B)

Pas selon moi car le gain est ici certain et même ne demande aucun niveau spécifique de base. Le dopage "traditionnel", outre les différentes réactions du corps selon les individus doit nécessairement être couplé avec de toute manière du très haut niveau de forme, d'entrainement etc. C'est pour cela aussi que je juge plus grave le dopage mécanique par rapport au dopage chimique. Tu peux être chargé comme une mule/Carretero et ne jamais rien faire de ta vie. Par contre ce type d'avantages certains tels que le procurent les aides motorisées... En outre, et là j'admets que c'est une simple supposition, on peut aussi légitimement penser que lui et son staff n'en étaient pas forcément à leur coup d'essai car quand même, à peine la voiture arrivée à hauteur il est parti, et donc son DS était plus que consentant. Bref, encore une fois chacun son estimation de la gravité des choses, mais moi je retiendrai avant tout cette image du coureur Nibali, et c'est d'ailleurs cette formidable image du cyclisme qu'il a renvoyé à l'époque, comme si elle n'était déjà pas assez ternie comme ça. Dire de ce coureur que c'est "un grand champion" désolé mais je ne peux pas.
Contrairement à ce que dis blouss je n'occulte pas le reste, mais ceci reste le plus marquant à mes yeux.
Je ne veux pas faire de comparaisons foireuses mais admettons une personne remarquable dans ses actions sa vie durant, humanitaire et tout ce que l'on veut, mais admettons qu'un jour cette personne commette, même "accidentellement", l'irréparable, genre bourrée elle renverse un enfant sur un passage piétons. Pourrait-on faire abstraction de ça au moment de se faire un avis sur la personne/du jugement dernier? Bien sûr que non, enfin j'espère. C'est l'histoire de la vie, ou comment une mauvaise action peut vous ruiner une réputation. Ce n'est pas nouveau, Nibali ne fait pas exception. Après la version qui tend à dédramatiser son acte, ne reste qu'une version parmi d'autres et certainement pas la vérité absolue et certaine.

P/S: je rajoute que ce qui me navre le plus et me rend plus ferme dans ma condamnation de ce genre de pratiques comme celle du moteur c'est le fait qu'hormis de ce faire prendre, le coureur ne risque rien contrairement au dopage chimique où il est obligé de mettre une mise dans la balance, à savoir sa santé, à court ou moyen terme.

On parle finalement peu de Chavès, mais c'est lui le maillot rose, et c'est lui qui déclenche les hostilités dans l'Agnello. :applaud:

Je suis persuadé que l'on aurait assisté à une montée au train et sans accélération si Orica n'avait pas embrayé.

Le petit Colombien s'est sacrément mis dans le rouge sur ses attaques et il a mis dans le rouge tous ceux qui ont tenté de le suivre : Valverde qui a riposté à la 1ère banderille et l'a payé, et Kruijswijk qui a terminé la montée bien entamée.

Si Chavès gagne le Giro, il rentrerait directement dans la catégorie des cracks et des champions, de par son palmarès et par son panache.

Dans la hiérarchie des coureurs nés en 90, il serait au niveau de Fabio Aru, derrière Quintana, mais clairement devant Pinot. D'ailleurs quand je vois ce qui est arrivé à SK, je ne peux m'empêcher de penser que si un jour Pinot a la chance de porter un maillot rose, il risque fort de finir comme le Néerlandais vu ses lacunes criantes en descente. :sad:

jimmy39 a écrit :

Ratiate a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

J'ai surtout qu'il n'avait pas envie de faire la Vuelta et qu'il a cherche un moyen de se faire sortir proprement sans abandonner. Je n'ai pas vu de volonté de tricher de sa part. Après, je suis surement naif

Ce doper est une action mûrement réfléchie, presque toujours répétée avec de moults occasions d'arrêter. Ce qu'a fait Nibali est un réflexe de 'survie', dire que c'est plus grave est vraiment incompréhensible B)

Trop facile de l'excuser en prétextant un réflexe de survie. C'en était certainement un, mais que ce genre de choses lui vienne à l'esprit (ainsi qu'à son staff) à ce moment là est un bel exposé de la mentalité du personnage et de ce qu'il est capable de faire pour gagner. Désolé mais l'atteinte d'un objectif et d'un résultat ne justifie pas de tels actes. On peut avoir la rage de vaincre, la haine de la défaite, sans pour autant tomber dans ce genre de bassesse. Kruisjwijk n'était-il pas en situation de survie lui aussi hier après sa chute ? L'a-t-on vu, lui et son équipe, commettre un tel acte ? Non.

jimmy39 a écrit :

Ratiate a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Personnellement je n'aurais jamais aucun respect pour un type qui a bafoué à ce point les valeurs du sport et du cyclisme comme l'a fait Nibali la saison dernière. C'est rédhibitoire, bien pire pour moi que du dopage "classique" d'ailleurs. Une honte incommensurable. Et je n'évoque pas le TDF pour ne pas relancer la polémique, je me contente simplement de la Vuelta, pour moi Nibali n'est pas un champion. C'est un type prêt à tout, au sens strict du terme, pour arriver à ses fins.

J'ai surtout qu'il n'avait pas envie de faire la Vuelta et qu'il a cherche un moyen de se faire sortir proprement sans abandonner. Je n'ai pas vu de volonté de tricher de sa part. Après, je suis surement naif

Ce doper est une action mûrement réfléchie, presque toujours répétée avec de moults occasions d'arrêter. Ce qu'a fait Nibali est un réflexe de 'survie', dire que c'est plus grave est vraiment incompréhensible B)

Autant je trouve MrNobody excessif, mais c'est son droit, à réduire la carrière Nibali à ce geste sur la Vuelta, autant minimiser son geste comme vous le faites, vous abusez franchement.
Il a triché, point! Il a été viré, et c'est tres bien, point!
Pour moi l'histoire s'arrete là, et ça ne m'empeche pas d'apprécier ses talents de coursier.

-Vélomen- a écrit :On parle finalement peu de Chavès, mais c'est lui le maillot rose, et c'est lui qui déclenche les hostilités dans l'Agnello. :applaud:

Je suis persuadé que l'on aurait assisté à une montée au train et sans accélération si Orica n'avait pas embrayé.

Le petit Colombien s'est sacrément mis dans le rouge sur ses attaques et il a mis dans le rouge tous ceux qui ont tenté de le suivre : Valverde qui a riposté à la 1ère banderille et l'a payé, et Kruijswijk qui a terminé la montée bien entamée.

Si Chavès gagne le Giro, il rentrerait directement dans la catégorie des cracks et des champions, de par son palmarès et par son panache.

Dans la hiérarchie des coureurs nés en 90, il serait au niveau de Fabio Aru, derrière Quintana, mais clairement devant Pinot. D'ailleurs quand je vois ce qui est arrivé à SK, je ne peux m'empêcher de penser que si un jour Pinot a la chance de porter un maillot rose, il risque fort de finir comme le Néerlandais vu ses lacunes criantes en descente. :sad:

Assez d'accord. Nibali a été e coureur le plus offensif pendant les 3/4 de ce Giro. Mais de façon assez ironique, c'est le jour où il semblait résigné que ça a tourné en sa faveur. Si Orica n'accélère pas dans l'Agnel, Astana ne l'aurait pas fait non plus. Astana avait prévu dès le matin de jouer la victoire d'étape avec Scarponi ou Fuglsang, et c'est d'ailleurs ce qu'ils faisaient.

Ce qui déclenche les grandes hostilités, c'est que les Orica mettent la pagaille, et encore plus que Valverde soit lâché au sommet. Je ne suis même pas sûr qu'à ce moment là Nibali pense à autre chose qu'au podium. Quelques kms pus loin, avec la boulette de Kruiswijk, tout a changé, et Nibali en a parfaitement profité.

Le DS de MOVISTAR pas content :
Chente García Acosta (cortesía Eurosport): \"Ya decíamos en la previa de esta etapa que podía pasar de todo, y así ha sucedido. Alejandro se cortó en el Agnello pero en el descenso, con ayuda de Herrada, hemos llegado a tener al grupo de Nibali y Chaves a apenas doce segundos, muy, muy cerca de pillarlos. Sin embargo, circunstancias del Giro de Italia y el montón de motos que hay han hecho que no hayamos podido entrar y se nos hayan vuelto a ir, extrañamente. Hemos tenido que sufrir hasta meta.

merci pour l'\"info sur les os :good:

Le DS de MOVISTAR pas content :hmm:
Chente García Acosta (cortesía Eurosport): \"Ya decíamos en la previa de esta etapa que podía pasar de todo, y así ha sucedido. Alejandro se cortó en el Agnello pero en el descenso, con ayuda de Herrada, hemos llegado a tener al grupo de Nibali y Chaves a apenas doce segundos, muy, muy cerca de pillarlos. Sin embargo, circunstancias del Giro de Italia y el montón de motos que hay han hecho que no hayamos podido entrar y se nos hayan vuelto a ir, extrañamente. Hemos tenido que sufrir hasta meta.