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guigui22 a écrit : 13 déc. 2024, 00:03 Assez surpris de l'arrêt de Lefevere, je ne m'y attendais vraiment pas.
Il me semblait assez ancré dans le paysage cycliste, et me semblait assez "indéboulonnable".

Au vu de l'article (merci pour les partages, c'est exactement ce que je venais chercher en venant sur ce topic), il y a eu une discussion entre lui et le propriétaire de l'équipe; on ne sait pas trop si il s'est gentiment fait sortir ou si c'est un réel commun accord. Peut être aussi qu'il avait une forme de lassitude (qu'on peut un peu lire à travers l'interview sur le fait que les gens se "plaignent" au service course, et la difficulté de toujours batailler pour l'argent).

Après, je pense que c'est une bonne chose, même si rien ne prouve que le nouveau sera mieux.

Lefevere, de mon point de vue extérieur, ça m'a toujours fait penser à cette figure managériale très paternaliste, très à l'ancienne, voulant fonctionner en famille. "Le wolfpack".
Beaucoup de manager aiment jouer le "bon père de famille". A priori, sur le papier, ça peut sonner bien.

Dans la pratique ça cache souvent beaucoup de difficultés managériales et organisationnelles :
- des relations infantilisées, avec des employés (staff ou coureur) qui sont donc déresponsabilisés
- des gros besoins de validation hiérarchiques, donc une forme de lenteur administrative, et de frein à la créativité/innovation
- des besoins de reconnaissance exacerbés car ce sont en réalité des besoins d'amour père/enfant qui se jouent là
- des relations de dépendance, où l'employé ne sait plus agir en autonomie sans son manager; et le manager qui se complait dans ce pouvoir et ce rôle de "sachant/grand manitou"
- à l'image de beaucoup de familles, beaucoup de non-dits
- un pouvoir managérial qui va trop loin dans l'emprise sur l'employé, en pensant que c'est son enfant et qu'il "lui appartient". Ca amène souvent à des dérives sur le temps perso/privé (et donc à des potentiels burn-out ou des abus de pouvoir)
- ce dernier élément pouvant virer au toxique voir ultra toxique lorsque poussé à l'extrême (cas Levefere/Alaphilippe/Rousse typiquement)

Maintenant, tout ça, de l'extérieur j'en sais rien. Y'a que ceux qui sont dedans qui peuvent le savoir. Et probablement que même si c'est le cas, certains (lorsque tu es le fils prodige) le vivent très bien, et d'autres qui le vivent mal (le revers de la médaille, le fils "vilain petit canard) sont probablement déjà partis depuis longtemps.

Et comme souvent, dans ces cas là, c'est très dur de "cracher dans la soupe". Ceux avec qui ça se passerait mal, ils sont passé à autre choses, n'ont pas envie d'avoir d'ennui, ne veulent pas d'histoire dans la presse, donc préfèrent ne rien dire et faire leur vie de leur côté.

Donc de l'extérieur, en général on ne voit même pas 1% de ce qu'il se passe.

Ce que j'ai pu constater de Lefevere :
- il a un palmarès long comme le bras
- il a eu une très belle longévité
- il a su lancer ou relancer des cyclistes au top niveau mondial, voir même leur prime carrière pour certains (Boonen, Kittel, Cav, Alaph, Gilbert etc)
- l'équipe a été une machine à victoire pendant des années
- l'équipe a su montrer un vrai collectif, et le wolfpack n'était pas qu'un mot, ça s'est vu sur le vélo à plusieurs reprises, notamment sur les classiques et les sprints
- il a eu des propos toxique en interview, un nombre de fois beaucoup trop important pour penser que c'était une "erreur de parcours"

C'était donc un sacré personnage du milieu cycliste, dans le bon et le mauvais.
Mais perso, je ne pourrai jamais le qualifier de "meilleur manager sportif de tous les temps". Quand tu vois sa toxicité par moment, c'est juste incompatible avec le fait d'être un bon manager. Tu peux tellement faire mieux.

Merci pour ce post.

On sent une certaine expérience dans la description du système managérial "familial", avec tout ce qu'il comporte.

Tout à fait en phase avec le post de Guigui aussi.
Concernant la surprise de son arrêt, il ne faut pas oublier qu'il va avoir 70 ans. Et à un moment, ça devient plus difficile quand même. Il y a la pression de l'entourage, des éventuels problèmes de santé, un peu plus de fatigue...

RemcoAlafpolak a écrit : 12 déc. 2024, 22:42
MajorK03 a écrit : 12 déc. 2024, 22:15 Je rapelle que Lefevere a fait comprendre à Marion Rousse qu'elle ferait mieux d'arrêter ses activités professionnelles pour se consacrer pleinement à la carrière de Julian Alaphilippe, et que ce même Lefevere a comparé Sam Bennett à "une femme battue qui revient tous les soirs à la maison". Pour moi ça suffit largement à me faire une idée sur l'homme qui se cache derrière le manager.
Maintenant, je comprends que son "pas de côté" fasse réagir en Belgique vu l'historique du gars dans le sport numéro 1 au pays. Ce sera pareil chez nous quand ce sera au tour de Madiot, et je ne regretterai pas plus l'un que l'autre, personnellement.
Merci quand même à lui pour les quelques prises de becs légendaires du fofo auxquelles il a indirectement participé.
Personne n'a dit que Lefevere était un homme sans failles. Quand j'ai fait mon petit texte d'hommage, j'ai mentionné les dérapages.
Après, à titre uniquement personnel, à l'heure de dresser le bilan, ne retenir ici que ses excès inexcusables, pour lesquels il a toujours rétropédalé, c'est un procédé que je déplore.

Je constate que peu sont allé exprimés les réussites de Lefevere et ces dernières sont nombreuses.

Pardon ?

Genre Keisse en Argentine, il a été forcé de le faire par son sponsor qui n'appréciait guère la publicité (et le discours dramatique du manager qui en remettait une couche).
Edit : D'ailleurs le sponsor en question s'est barré à la fin de son engagement... pour aller sponsoriser une autre équipe. Il y a sans doute de multiples raisons derrière ça, l'attitude pathétique du manager dans ce triste fait divers en fait sûrement partie.

Je les ai peut-être loupées, mais où sont ses excuses publiques à Marion Rousse ou Sam Bennett ?

RemcoAlafpolak a écrit : 12 déc. 2024, 21:12 [
En tout cas pas mon but, mais c'est effectivement dur de "lire" ces articles sans réagir, désolé

Comme il m'est difficile de rester calme vis-à-vis de certaines attitudes.....

Il me semble que ni Jicébé, ni moi même n'imposons aux membres de nous lire.
[/quote]

Non mais après ça s'appelle de l'onanisme.

Si tu postes là, il faut t'attendre à avoir des réponses, toutes n'iront pas dans ton sens (et pour cause quand on voit le personnage dont il est question sur ce topic).

Ou alors il faut ouvrir un skyblog et fermer les commentaires.

charlix a écrit : 13 déc. 2024, 07:49 Je rejoins pas mal l'avis de Guigui à la fin sur l'aspect de meilleur manager. Autant ça a pu marcher à un moment, mais pour moi il s'est clairement tiré une balle dans le pied en ne se forçant pas à accepter que le monde autour de lui avait changé. Un excellent manager sait s'adapter, et je n'ai pas l'impression que ce soit le cas de Patrick Lefevere.

Je ne pense pas qu'il n'en était pas capable, mais plus qu'il n'en avait pas envie. En mode je suis comme ça et puis c'est tout.

Un article du Het Laaste niews payant abordait le sujet. N'étant pas abonné, il m'est impossible de le transmettre ici.
Ceci étant je constate qu'en effet Lefevere sur certaines thématiques n'avait pas su/voulu évoluer. En cela Foré apportera plus de consensualité, d'ailleurs il est reconnu en Flandres pour cette qualité.

on lui a donc donné le _Feu_Vert pour _Forer en vu de trouver les futurs pépites du cyclisme belche

:

Xav_38 a écrit : 12 déc. 2024, 20:03
dolipr4ne a écrit : 12 déc. 2024, 19:24
Jicébé, Remco, juste une derniere fois, pour essayer: etes-vous capables d’émettre une seule petite critique, une seule petite retenue quant à ce qu’a pu faire/dire parfois Lefevere?

Et l'ami, comme tu le disais plus haut, la mauvaise foi me semble pas mal partagé tout de même Même s'il est clair que Jicébé apprécie l'oeuvre de Lefevere il y a plus d'une fois mis des bémols quand il sortait vraiment de la route.

Pour etre tout à fait sincère, et c’etait le sens de ma derniere tentative, je jure que je n’en ai aucun souvenir. J’ai meme en tete des épisodes où Jicébé s’évertuait à décrédibiliser le messager (par exemple en disant qu’il ne méritait meme pas d’être lu au seul titre que celui-ci écorchait le nom de Lefevere) sans jamais s’exprimer sur les propos scandaleux que le messager relayait. Ça confinait tellement à l’absurde, parfois….

Ceci dit, vu à quel point le conflit a été exacerbé particulièrement à ce sujet entre Jicébé et moi, et vu que tu m’affirmes le contraire de ce que je pense, il est tout à fait possible que je me plante.
Désolé donc pour ce petit procès d’intention qui se voulait plus comme une sorte de « Allez, lâche un petit truc à la partie adverse, histoire de finir l’histoire tranquille, maintenant que the big sujet de discorde disparait de lui-meme…. » C’était sans doute un peu vain et je sais que Jicébé m’en veut assez pour ne pas lâcher ce petit truc, encore moins en cette circonstance.

Allez, une bonne retraite au Pat’!
Il en aura fait écrire des lignes sur ce forum!

Doli, Lefevere va continuer ses chroniques pour le Het Niewsblad et restera quand même au codir du Wolfpack. Je pense qu'il donnera encore de quoi parler ici.
Foré va aussi donner du grain à moudre ici car en tant que manager de la plus iconique des équipes belges, les médias seront braqués sur lui.

J’ai peur

Faudrait qu’il fasse équipe avec Hinault…

Ce qui suit n'intéressera sans doute pas ceux qui n'ont pas connu/vécu cette période, mais, tant pis, je tenais absolument à rendre un petit hommage à mon idole Rik Van Looy (l'Empereur d'Herentals), décédé hier, via la colonne dans Het Nieuwsblad de ce jour de son chef de la cellule cyclisme.
Sorry pour le pavé, mais Rik le valait bien.

«C’est Rik, ici. » Une conversation téléphonique avec Rik Van Looy, on ne l’oublie pas vite. C’était il y a quelques années pendant mes vacances d’hiver, ma femme était assise dans la voiture à côté de moi, l’appareil était sur speaker et sur son visage se lisait une seule interrogation : ‘Rik ? Quel Rik ?’ Quel était précisément le sujet de l’appel, je ne m’en souviens plus. Était-ce pour régulariser pour lui son abonnement au journal ? Quelque chose à voir avec le Grand Prix Rik Van Looy pour lequel il se consacrait corps et âme ? Ce dont je me rappelle bien est ma réprobation silencieuse ce soir-là à l’adresse de ma femme. Qu’elle n’y connaisse rien ou très peu au vélo, passe encore. Mais de Rik on ne demandait pas le nom, on savait d’office de qui il s’agissait. C’est aussi ce que Rik lui-même pensait.

La prise de contact s’était déroulée à pas feutrés. Il était déjà largement octogénaire, moi un journaliste cycliste de même pas cinquante ans. Des décennies durant, Rik Van Looy avait évité presque tout contact avec les media. Plus envie, assez d’interviews données dans sa vie, il préférait vivre ses dernières années, aux côtés de sa femme Nini, en toute tranquillité dans sa villa à Herentals – ‘son’ Herentals. Jusqu’à ce que ce coup de téléphone impromptu arrive. Un familier de Rik Van Looy. Ne pourrais-je pas – je suis après tout aussi originaire d’Herentals – intervenir en faveur du GP Rik Van Looy ? Un peu d’aide d’un journaliste était la bienvenue. En échange, Rik voulait bien donner une interview.

Après près d’un quart de siècle comme journaliste sportif, on n’est plus vite impressionnable. Mais pas ce jour-là. Nerveux comme un débutant, je l’attendais au restaurant près de l’embranchement de l’autoroute vers Herentals. Je n’avais jamais vu moi-même Rik courir. A ma naissance, son incomparable palmarès était déjà depuis longtemps un fait. Mais son double titre mondial, encore le seul coureur à avoir gagné toutes les classiques, ses duels mythiques avec d’abord Van Steenbergen et plus tard Merckx, son allure impériale : aussi tout qui était beaucoup trop jeune pour l’avoir vécu en personne, ne pouvait qu’être impressionné, d’autant plus quelqu’un originaire de Campine et dans le milieu cycliste – et j’étais les deux.

Rik n’a pas déçu cet après-midi-là. A pas hésitants était-il rentré dans le restaurant. L’allure d’un homme d’un âge certain. Mais une fois installé, on reconnaissait de nouveau la vedette incomparable qu’il avait dû être dans les années en noir et blanc 50 et 60. Van Aert, Evenepoel, Pogacar : devant une imposante gaufre à la crème fraîche, Rik sautait à la vitesse de l’éclair de sujet en sujet. La langue facile, l’esprit en éveil. Encore toujours, le charisme éclaboussait de lui. Je vois encore la serveuse cligner de l’œil quand seulement des heures plus tard Van Looy conclut l’interview. Son shift de l’heure de midi était bien largement terminé. « Mais pour notre Empereur j’ai patienté avec plaisir », m’a-t-elle dit en catimini – elle était aussi d’Herentals.
Depuis, Rik me téléphonait de temps en temps. Parfois pour cet abonnement : « Mais qu’ils se rassurent, ils ne doivent pas me le donner pour rien. » Parfois pour son Grand Prix : « La gazette ne pourrait-elle pas sponsoriser pour trois ans ? » Une seule fois pour un numéro de téléphone : « Maintenant, j’ai dû égarer le numéro de Rik Van Linden, vous ne l’auriez pas? » Ces petites conversations se déroulaient toujours selon le même processus. Amical, mais concis et allant droit au fait. Seulement quand sa demande urgente était rencontrée, on parlait de choses et d’autres. Un chef jusqu’au dernier jour. Il conduisait, tu suivais.

Il y a précisément un an j’étais de nouveau à table avec Rik. Son nonantième (90ième) anniversaire approchait, et donc il voulait encore bien faire un plaisir à ‘la gazette’. Cette fois avec, avant la gaufre, un morceau de faisan avec des croquettes. Et ce fut de nouveau une interview comme seules les plus grandes personnalités peuvent en donner. De plein d’anecdotes, parsema-t-il sa vie et sa carrière, de façon aiguisée analysa-t-il le cyclisme d’aujourd’hui, ému revint-il sur ses dernières années - le décès de sa Nini, ‘notre mamy’, lui pesait. De nouveau, le restaurant fit des heures supplémentaires et de nouveau après l’événement, j’ai pu, remué par sa franchise et son esprit vif, avoir à l’esprit une seule chose : c’est vrai ce qu’ils disent, les grands champions le sont pour la vie.
Rik Van Looy ne fit pas beaucoup allusion durant cet après-midi à son âge avancé. Ni à l’inévitable qui l’attendrait un jour. Des funérailles ? « Je n’y vais jamais. » La tombe de ‘notre mamy’ ? « Je préfère plutôt brûler un petit cierge à la maison. » Aussi ses 90 ans entamés, Rik profitait encore pleinement de la vie. Il y avait ses enfants et ses petits-enfants, il y avait son Grand Prix, il y avait beaucoup de football et de cyclisme à la TV. A son propre grand départ, il refusait de penser. « Tant que je peux discuter comme aujourd’hui avec vous, ça va bien continuer, non ? », rigola-t-il encore cet après-midi, et je le voyais ainsi devenir centenaire. Non donc. Salut, Rik."

Merci pour ce témoignage Jicébé.

Il parlait pas des coups tordus qu il faisait a Merckx
Alors que Rik I , lui etait un seigneur.

Merci pour le partage.
Parmi ceux qui n'ont pas connu / vécu cette période, comme tu dis Jicébé, il y a quand même un petit paquet de gens qui ont lu un tas d'ouvrages sur cet âge d'or du cyclisme. Et Rik Van Looy y a grandement contribué !
Merci

Merci pour ce partage Jicébé.

Je partage un article du niewsblad sur le retour dans les labourés du nouvel Empereur d'Herentals, son altesse Wout Van Aert:

Sa saison de cross est plus limitée que jamais avec six courses de cyclo-cross et Wout van Aert l’a décidé lui-même. « L’élaboration de son programme est un processus que nous entreprenons ensemble chaque année », explique Jan Boven, directeur sportif de Visma-Lease a Bike, qui s’implique auprès des coureurs de cyclo-cross depuis des années. « Wout lui-même a beaucoup à dire à ce sujet, mais aussi l’apport du coach de performance Mathieu Heijboer (entraîneur de Van Aert depuis 2023, ndlr) est grand. Cela nous a semblé être la meilleure option.

Depuis mercredi, Van Aert est de retour en Belgique après avoir passé une semaine à Oliva, en Espagne, pour le camp d’entraînement de l’équipe première avec Visma-Lease a Bike en préparation de la nouvelle saison sur route. Notre compatriote a réalisé de solides séances d’entraînement, avec une balade monstre de 195 kilomètres et plus de 3 000 altimètres avec tous les grimpeurs de l’équipe le dernier jour. Entre les deux, il a également fait ses courses à un rythme soutenu.

Ses chiffres Strava suggèrent déjà que Van Aert est prêt à plonger sur le terrain lundi à Mol. Mais est-ce vraiment le cas ? Fin novembre, par exemple, il avait encore des problèmes au genou lorsqu’il marchait. « Maintenant, cela ne le dérange plus », assure Boven. "Il n’a pas non plus eu qu’un retard de course - sa blessure a ralenti sa construction globale. Le cyclisme s’est bien passé avant la course, mais maintenant il est en pleine forme, sinon il ne commencerait pas sa saison de cross.
Nous ne savons pas si ce sera suffisant pour se battre pour la victoire. Pour Wout lui-même, la distance qui le sépare des autres coureurs de cyclo-cross reste également un point d’interrogation. Nous savons qu’il est en forme, mais nous avons aussi vu l’année dernière que « être en forme » a parfois différentes dimensions. Ensuite, Mathieu (Van der Poel, ndlr) était juste bien meilleur que les autres.
Après Mol (lundi 23 décembre), Van Aert roulera également à Loenhout (27 décembre), Gullegem (4 janvier), Termonde (5 janvier), Benidorm (19 janvier) et Maasmechelen (25 janvier). À peine une semaine plus tard, les Championnats du monde de Liévin sont au programme. Ici et là, il y a eu des spéculations ces dernières semaines sur une éventuelle participation de Van Aert, mais Boven exclut cette possibilité. « La Coupe du monde n’est pas une option », affirme-t-il clairement. C’est d’ailleurs ce que Van Aert a lui-même communiqué au tout nouveau sélectionneur national belge Angelo De Clercq.
Tout son hiver sera donc dominé par les classiques printanières sur route et plus particulièrement le Tour des Flandres (6 avril) et Paris-Roubaix (13 avril). Van Aert n’annoncera officiellement son programme sur route que lors de la présentation de l’équipe en Espagne le 14 janvier, mais ce n’est un secret pour personne qu’il aimerait copier l’approche de l’année dernière. Ensuite, Van Aert, avec ses trois compagnons pour les classiques – Tiesj Benoot, Jan Tratnik et Per Strand Hagenes – a effectué pour la première fois un stage d’entraînement en altitude de trois semaines en mars, entre le week-end d’ouverture et les classiques les plus importantes. En raison de sa lourde chute à Dwars door Vlaanderen, Van Aert n’a jamais été en mesure de profiter de l’effet (prétendument fantastique) de ce camp d’entraînement en altitude.

Dommage que lui ou son DS n’expliquent pas pourquoi il ne participe pas aux ChdM de cx.

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