Page 74 sur 115
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:32
par charlix
Quel pourcentage du peloton était pro et vivait de ça ? Pardon mais en 1947 il n'y avait pas d'équipes de marques ;)
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:40
par angelsB
charlix a écrit : 23 avr. 2020, 17:32
Quel pourcentage du peloton était pro et vivait de ça ? Pardon mais en 1947 il n'y avait pas d'équipes de marques ;)
Bien sûr que si (130 dans ma base)!
Quelques noms ? Mercier, Alcyon, Peugeot, Helyett en France; Bianchi, Olmo, Atala, Legnano en Italie, Dossche, Elvé, Groene Leeuw en Belgique, Cilo, Condor, Allegro en Suisse…
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:41
par marcella
Le Giro se courrait par équipes de marque à l'époque mais c'est vrai qu'il s'agissait pour toutes de marque de cycles.
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:42
par El_Pistolero_07
Tu veux dire que les équipes étaient de marques toutes la saison sauf au TDF si je comprends bien ?
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:43
par marcella
El_Pistolero_07 a écrit : 23 avr. 2020, 17:42
Tu veux dire que les équipes étaient de marques toutes la saison sauf au TDF si je comprends bien ?
Oui.
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:45
par angelsB
El_Pistolero_07 a écrit : 23 avr. 2020, 17:42
Tu veux dire que les équipes étaient de marques toutes la saison sauf au TDF si je comprends bien ?
Evidemment !
Bon : je vais rentrer chez moi me confiner car je réalise aujourd'hui que je fais vraiment parti des personnes âgées qui ne sont pas prêtes d'avoir le droit de ressortir
M'en fout : j'ai un grand jardin !
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:49
par charlix
angelsB a écrit : 23 avr. 2020, 17:40
charlix a écrit : 23 avr. 2020, 17:32
Quel pourcentage du peloton était pro et vivait de ça ? Pardon mais en 1947 il n'y avait pas d'équipes de marques ;)
Bien sûr que si (130 dans ma base)!
Quelques noms ? Mercier, Alcyon, Peugeot, Helyett en France; Bianchi, Olmo, Atala, Legnano en Italie, Dossche, Elvé, Groene Leeuw en Belgique, Cilo, Condor, Allegro en Suisse…
Sur le Tdf 1947,ce n'était pas des équipes de marques,je maintiens. Tu ne m'as pas répondu sur le pourcentage de coureurs qui vivaient du vélo
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:49
par El_Pistolero_07
Ah non au contraire, reste a répondre a mes questions !
D'ailleurs si le tdf se courait en nation/région, c'était comme pour les cdm maintenant ? Le matos pour les équipes était celui des coureurs ou pas ?
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:51
par El_Pistolero_07
charlix a écrit : 23 avr. 2020, 17:49
angelsB a écrit : 23 avr. 2020, 17:40
Bien sûr que si (130 dans ma base)!
Quelques noms ? Mercier, Alcyon, Peugeot, Helyett en France; Bianchi, Olmo, Atala, Legnano en Italie, Dossche, Elvé, Groene Leeuw en Belgique, Cilo, Condor, Allegro en Suisse…
Sur le Tdf 1947,ce n'était pas des équipes de marques,je maintiens. Tu ne m'as pas répondu sur le pourcentage de coureurs qui vivaient du vélo
pas sur le tdf mais le reste de la saison. Choix de l'organisateur. Donc les équipes de marques existaient.
Pour le pourcentage de coureurs, je pense que c'est dur a trouver car comment savoir le nombre de coureurs pro ou semi pro en 1947 ?
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 17:56
par allezlasse
J'ai pas tout lu donc désolé si cela a déjà été dit, mais c'était quand même un système très différent. Les sponsors étaient souvent nationaux, pour des équipes montées pour les plus grandes épreuves. Et un coureur pouvait courir dans plusieurs équipes au fil de la saison, selon ses objectifs. Par exemple, Bobet pour disputer le Giro signait un contrat juste pour cette course avec une équipe italienne et hop il faisait la course (avec des équipiers français dans le contrat évidemment), avant de revenir vers des sponsors français ou autre pour le reste de sa saison…
Bref c'était des coups, du sponsoring éphémère mais avec des sponsors durables souvent, oui.
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 18:23
par angelsB
charlix a écrit : 23 avr. 2020, 17:49
angelsB a écrit : 23 avr. 2020, 17:40
Bien sûr que si (130 dans ma base)!
Quelques noms ? Mercier, Alcyon, Peugeot, Helyett en France; Bianchi, Olmo, Atala, Legnano en Italie, Dossche, Elvé, Groene Leeuw en Belgique, Cilo, Condor, Allegro en Suisse…
Sur le Tdf 1947,ce n'était pas des équipes de marques,je maintiens. Tu ne m'as pas répondu sur le pourcentage de coureurs qui vivaient du vélo
On ouvre un topic "Histoire du Cyclisme" (mémoire du cyclisme c'est déjà pris et j'y collabore !
) ?
Mais je réponds à tes questions :
1/ le TdF s'est couru par équipes nationales de 1930 à 1962 (+1967 et 68)… mais c'était la seule épreuve pro (avec les CdM) à se courir sous cette formule… Les autres se courraient par équipes de marques (voir les listes d'engagés de Paris-Roubaix ou Milan-San Remo)
2/ Parler d'un pourcentage de coureurs qui vivaient du vélo n'a pas beaucoup de sens dans ces époques (c'est comme de parler de la nature à des populations d'Amazonie : ils n'ont pas de mots correspondant à ce concept qui n'existe pas pour eux… Les hommes participent à l'univers au même titre que les jaguars, le arbres ou les rivières… ils ne s'e distinguent pas !). Il y avait pas mal de sportifs de ces époques qui ne faisaient rien d'autres que de faire du cyclisme (les frères Pélissier, par exemple). Mais il y avait aussi pas mal de gens qui ne travaillaient pas et vivaient de leurs rentes : quelle était leur profession ? Et beaucoup de gens qui changeaient souvent d'emplois pour pouvoir survivre… C'était une autre forme d'organisation sociale et économique. On ne peut pas plus les comparer que comparer les champions de diverses générations !
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 18:34
par angelsB
allezlasse a écrit : 23 avr. 2020, 17:56
J'ai pas tout lu donc désolé si cela a déjà été dit, mais c'était quand même un système très différent. Les sponsors étaient souvent nationaux, pour des équipes montées pour les plus grandes épreuves. Et un coureur pouvait courir dans plusieurs équipes au fil de la saison, selon ses objectifs. Par exemple, Bobet pour disputer le Giro signait un contrat juste pour cette course avec une équipe italienne et hop il faisait la course (avec des équipiers français dans le contrat évidemment), avant de revenir vers des sponsors français ou autre pour le reste de sa saison…
Bref c'était des coups, du sponsoring éphémère mais avec des sponsors durables souvent, oui.
Désolé allezlasse mais ce n'est pas vraiment exact… Il suffit de lire un bouquin d'histoire du cyclisme (ceux de Pierre Chany par exemple) pour apprendre comment ça fonctionnait !
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 18:36
par trevorphilips
Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2020, 03:14
Au moment où Macron nous a invité cordialement à
rester chez soi..., il ignorait lui et son conseil scientifique la durée de prorogation de sa mesure : 15 jours ? 1 mois ? Plus ?
Comment sans cette donnée capitale pouvait-il évaluer alors les dégâts collatéraux du confinement ?
c'est sûr que s'il ne sait pas ce qu'il va décider il peut pas savoir quelles en seront les conséquences 
c'est pourtant pas bien compliqué : le confinement ralentit la propagation de l'épidémie. On connaissait le nombre d'hospi par jour (et à partir de là, très grossièrement, le nombre de contaminés). Avec un calcul simple on peut voir que le confinement ne sera pas levé avant des mois*...
ou alors faut qu'ils retournent tous à l'école primaire et/ou fassent des tests cognitifs
* sauf agréable et improbable surprise d'une disparition du virus, ou de découverte d'un super traitement, et bien sûr dans le cas où la stratégie est bien d'éviter une immunité collective
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 18:38
par marcella
Je ne veux pas dire une connerie mais les premières marques, hors cycles, sont apparues en
au cours des années 50.
Les plus connues étaient Nivea, avec Magni, Carpano, avec F. Coppi ou encore Faema ou Ignis.
En
c'est R. Géminiani, après son passage à la Bianchi, qui s'est rapproché le premier d'une marque hors cycle, St Raphaël, pour monter son équipe.
Re: Covid-19 versus Cyclisme 2020
Publié : 23 avr. 2020, 18:41
par -Vélomen-
trevorphilips a écrit : 23 avr. 2020, 18:36
Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2020, 03:14
Au moment où Macron nous a invité cordialement à
rester chez soi..., il ignorait lui et son conseil scientifique la durée de prorogation de sa mesure : 15 jours ? 1 mois ? Plus ?
Comment sans cette donnée capitale pouvait-il évaluer alors les dégâts collatéraux du confinement ?
c'est sûr que s'il ne sait pas ce qu'il va décider il peut pas savoir quelles en seront les conséquences
c'est pourtant pas bien compliqué : le confinement ralentit la propagation de l'épidémie. On connaissait le nombre d'hospi par jour (et à partir de là, très grossièrement, le nombre de contaminés). Avec un calcul simple on peut voir que le confinement ne sera pas levé avant des mois*...
ou alors faut qu'ils retournent tous à l'école primaire et/ou fassent des tests cognitifs
* sauf agréable et improbable surprise d'une disparition du virus, ou de découverte d'un super traitement, et bien sûr dans le cas où la stratégie est bien d'éviter une immunité collective
Je suis vraiment étonné par tes messages.
Comment tu pouvais calculer le temps qu"allait durer le confinement et à partir de quels chiffres ?
Des experts, scientifiques, infectiologues se sont tous contredits sur la date à laquelle les premiers effets du confinement allaient se faire sentir (au début, on nous a dit 10 jours, puis ensuite 14 jours, puis ensuite, entre 10 et 28 jours).
On ne savait pas du tout à quelle vitesse le virus allait se propager et on était incapable de prévoir la courbe.
Dés lors, aucune prévision n'était possible.