Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

[veji2]

Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.

C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.

Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time

Tu noteras mon passage en gras. En effet il aurait peut être manqué de toutes façons, mais force est de cosntater qu'il a manqué cet équipier pour les équipes de sprinteurs. Moi quelque soit la course, entendre la phrase "il a manqué un équipier pour rentrer", ça me rend heureux.

[Nopik]

Bof, ca veut surtout dire que la FDJ manque d'un équipier costaud++ dans son effectif.

[jimmy39]

Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time

euh... il le dit lui-même : "il aurait peut être manqué de toutes façons"

+1 c'est un signe, rien de plus, à suivre sur d'autres courses...

Mais je crains que ça s'installe comme une difficulté supplémentaire, qui on le sait bien n'a pas franchement tendance à libérer les offensives... à voir

Non mais il fait tout un argumentaire comme quoi c'est évident que ça fait une différence, et dit "il aurait peut être manqué de toutes façons" tout à la fin, comme si ça n'avait pas d'importance. Alors que c'est l'élément le plus important, la FDJ n'aurait plus que probablement pas eu d'équipier utile même avec un coureur de plus...

[El_Pistolero_07]

Ben ça peut y jouer, 6 qui se relaient s'épuisent plus vite que 7... Avec un équipier de plus, la FDJ aurait économisé encore plus Cimolai par exemple. C'est pas une garantie, bien sur, mais c'est une chance de plus d'avoir un équipier avec soi à la fin.

[jimmy39]

Ben ça peut y jouer, 6 qui se relaient s'épuisent plus vite que 7... Avec un équipier de plus, la FDJ aurait économisé encore plus Cimolai par exemple. C'est pas une garantie, bien sur, mais c'est une chance de plus d'avoir un équipier avec soi à la fin.

Imaginer Cimolai rouler plus vite en 1 contre 1 que Nibali

[El_Pistolero_07]

J'ai pas dit ça... Car Cimoali est encore frais, t'as aussi Oss pour Bora, un Michleton, un Ettix etc qui se relaient à l'avant du peloton et là...

Et sois un peu moins méprisant vis à vis des arguments des autres...

[El_Pistolero_07]

Pardon, j'avais pas vu l

[Nopik]

Mais c'est pas un gars lambda qui peut être là dans le final pour aider son leader, c'est forcément un costaud à la Oss/Moscon que tout le monde n'a pas dans son effectif. Peu importe la compo de départ.

[Booze]

Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès...
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".

Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.

Malheureusement je pense aussi que Chiappucci est un des premiers ânes transformés en cheval de course : sa carrière est consusbstantielle de l'EPO.

+1

[AlbatorConterdo]

Pardon, j'avais pas vu l

Pas grave, et puis, tu es très beau quand tu te fâches tout rouge.

[El_Pistolero_07]

Oui mais avec 1 équipier de moins, t'auras tendance à faire bosser ton Oss bien plus tôt. Et du coup il sera moins fort pour t'aider dans le final.

[jimmy39]

J'ai pas dit ça... Car Cimoali est encore frais, t'as aussi Oss pour Bora, un Michleton, un Ettix etc qui se relaient à l'avant du peloton et là...

Et sois un peu moins méprisant vis à vis des arguments des autres...

Mais il y avait assez d'équipiers pour que ces équipes se relaient, mais ne l'ont pas fait. C'est toujours comme ça, chacun espère profiter du travail de l'autre et dire que des équipes de 8 auraient changé ce fait c'est de la pure fiction à mon avis

[damienleflahute]

C'est bizarre dans mes souvenirs également c'était en solitaire. Est ce que le groupe de 4 n'était pas plutôt revenu sur ses talons?

En fait je viens de voir le final, Colombo est sorti à la flamme rouge.
Par contre je ne sais plus comment s'étaient extirpé les 4.

Bon je suis remonté un peu plus loin. Les 4 montent le Poggio groupés. En fait, c'est Colombo qui lance les hostilités rejoint par Gontchenkov avant même la Cipressa. Les 2 autres le rejoignent ensuite.

[Transju27]

J'ai pas dit ça... Car Cimoali est encore frais, t'as aussi Oss pour Bora, un Michleton, un Ettix etc qui se relaient à l'avant du peloton et là...

Et sois un peu moins méprisant vis à vis des arguments des autres...

Mais il y avait assez d'équipiers pour que ces équipes se relaient, mais ne l'ont pas fait. C'est toujours comme ça, chacun espère profiter du travail de l'autre et dire que des équipes de 8 auraient changé ce fait c'est de la pure fiction à mon avis

C'est désolant chez certains, cette volonté de voir toujours les échappés rejoints et le regret que ça ne se termine pas au sprint.
Alors qu'un mec tout seul qui fausse compagnie au peloton et qui s'en va gagner une belle, c'est quand même un beau moment de sport.
Mais bon, quand on est formaté "cyclisme moderne", visiblement on peut pas comprendre et encore moins apprécié

[dolipr4ne]

Franchement, ça me désole qu'on essaie de tirer des conclusions sur les équipes reduites apres aussi peu de courses. C'est vraiment n'importe quoi. Et en interprétant tel truc et en faisant telle hypothèse sur un échantillon aussi réduit, on va juste réussir à se prendre la tête et à faire un concours de mauvaise foi.

C'est pas possible d'accepter qu'on ne peut tirer aucune conclusion pour l'instant? Qu'on peut bien évidemment en discuter sans pour autant etre aussi rapidement définitif et categorique?

En tout cas, il y a quand meme un truc qui m'embête dans cette histoire: certains forumeurs sont contre cette reduction, particulièrement car ils déplorent que cela mette des coureurs sur la touche. Aucun souci avec cet argument, c'est meme louable de défendre les coureurs!
Mais ces memes forumeurs oublient parfois leur argument de départ pour conclure, en gros, apres deux mois de course, que _ça sert à rien. En attaquant, en fustigeant, en ironisant...

Evidemment, je ne vais pas paraitre tres objectif en etant clairement de l'avis de Veji. Mais il me semble tout de même que Veji est tres mesuré et surtout honnête dans sa manière de débattre. Vouloir le faire passer pour celui qui arrange les faits à sa sauce, qui impose ses idées et qui tire ses conclusions en faisant fi des arguments des autres, c'est malhonnête et ça dessert le débat. Dommage.