Forum cyclisme de Velo-Club du Net

En comparaison avec les sports d'équipes hyper dopé, le cyclisme est facile à détruire puisque le quidam croit toujours que les vainqueurs en cyclisme ne jouissent pas du jeu d'équipe comme au foot.

Super_Cuvet a écrit :

Booze a écrit :Les cas de la Juve, de Parme ou de Valence ne sont pas des fantasmes. Les révélations sur leurs pharmacies, les doutes émis par les suiveurs et les coups d'arrêts brutaux aux performances de certains de ces clubs ou de quelques joueurs forment un faisceau d'indices qui autorise à prendre leurs réussites avec des pincettes.
(...)
Astana ? Katusha ? Movistar ? Kelme ? PDM ? La généralisation du dopage chez PDM n'a jamais été formellement prouvé. Pourtant tout le monde s'accorde - suite aux décès, aux cas individuels et au comique 'épisode quimpérois - à reconnaître un dopage institutionnalisé.

Les cas que tu soulèves me paraissent assez similaires en terme de preuves. Pourtant tu es nettement plus indulgent dans le cas du cyclisme.

Nulle indulgence dans mes propos. Tu me lis indulgent parce que tu veux me voir indulgent.

Je ne me suis jamais extasié sur les performances en question ou ne les ai justifiées par un recours à l'eau claire. Tu parlais de fantasmes pour le foot en l'absence de preuve. J'avançais simplement que le notion de fantasme pouvait tout aussi bien s'appliquer concernant le dopage collectif, généralisé et institutionnalisé chez Sky, Astana, Katusha ou Movistar puisqu'aucune preuve d'une organisation n'a été apportée.

Je n'ai à aucun moment affirmé que Astana était moins chargé que Valence. Par contre, la presse dans son ensemble ou le public affirme bien plus facilement qu'Astana est plus chargé que Valence.

Donc si Juve, Valance, Prme = Astana, Katusha, PDM, qu'est-ce qui, dans le foot, est équivalent à Festina et US Postal ?

Je ne vois pas grande différence entre Festina ou la Juve, ah si pardon, à l'époque de la Juve la loi sur la fraude sportive n'incluait pas le dopage à l'époque des faits et ensuite il y avait prescription. MDR.
Zdenek Zeman qui balance dessus, procès, bilan: \"quelques joueurs de la Juve avaient à leur disposition une pharmacie de 281 produits dont certains considérés comme dopants. Certains d'entre eux, dont Zinédine Zidane, reconnaissent la consommation de créatine\".

Non non, la Juve n'est pas l'équivalente de la Festina. http://www.cahiersdufootball.net/articl ... macie-2041

Super_Cuvet a écrit : Non, non, la culture du dopage ce n'est pas ça.
La culture du dopage c'est qu'on parle de dopage et qu'il y a du dopage dans le cyclisme même au niveau amateur. Il n'y a pas une telle omniprésence du dopage (réelle ou fantasmée) dans le foot au niveau amateur.

Il n'y a pas que le foot dans la vie.


Pour remettre les choses en perspective, il faudrait revenir sur le rapport du Sénat à propos du dopage.

Le rapport: http://www.senat.fr/rap/r12-782-1/r12-782-11.pdf
Un petit résumé fait par Eurosport: http://www.eurosport.fr/omnisport/dopag ... tory.shtml


Je vous conseille la lecture du résumé, avec un certain nombre d'éléments intéressants qui, sans blanchir le vélo évidemment, montrent quand même que le dopage chez les amateurs est forcément répandu ailleurs (sinon ils auraient précisé que cela ne touche que le cyclisme) p.47 sq. , que la politique de l'autruche est très courante dans de nombreuses fédérations, etc. etc.

Le tableau de la page 34 du rapport est assez intéressant, celui de la page 35 aussi. Oh, et celui de la page 38 aussi, qui cache un peu le cliché du cyclisme est le sport le plus touché

Super_Cuvet a écrit :Donc si Juve, Valance, Prme = Astana, Katusha, PDM, qu'est-ce qui, dans le foot, est équivalent à Festina et US Postal ?

Bel exercice de rhétorique qui me rappelle Schopenhauer.

Ceci dit, si tu veux un équivalent judiciaire de l'affaire Festina pour le foot, alors la réponse est claire et cela ne m'écorche aucunement les doigts de l'écrire : aucun. Maintenant, il s'agit de se demander pourquoi et pour combien de temps encore.

Au fond quel est le sens de ton propos ? Les fans de cyclisme n'auraient-ils aucune légitimité à s'interroger sur les pratiques dopantes dans d'autres sports ? Pire encore, seraient-ils complices par leur adhésion à cette discipline et participeraient-ils indirectement à la permanence de la culture du dopage ? Personne n'a nié ici le dopage dans le cyclisme. Mais nombreux rigolent ou s'agacent à juste titre du traitement différencié de cette thématique selon le sport visé. Notamment en pleine coupe du monde de rugby.

Tiens, ça me fait penser au SudAfs de 1995. Ils ont échappé à la justice terrestre. Par contre, la céleste les rattrape un à un.

Ronaldo s'est bousillé les genoux à cause des piqures visant à lui faire prendre de la masse (il avait prit 7 kg sa première année au PSV )

Laisse tomber, c'est du pur masochisme, je ne vois rien d'autre...




Philippe Séguin Sado Maso - Les Guignols de l'Info par JimBo50340

PS: fabuleuse integration de video de ma part :moqueur:

-Vélomen- a écrit :

loloherrera a écrit :

Abraham a écrit :Pour Nadal tu t'avances un peu trop facilement nobody.

Si tu savais...

Eclaire-nous !

Que sais-tu ?

Je vais rester dans le vague sous peine de poursuites :whistle:

Mais dans[i:lmig5k4r] les milieux autorisés[/i:lmig5k4r], ce n'est guère un secret.

JFKs a écrit : Il n'y a pas que le foot dans la vie.


Pour remettre les choses en perspective, il faudrait revenir sur le rapport du Sénat à propos du dopage.

Le rapport: http://www.senat.fr/rap/r12-782-1/r12-782-11.pdf
Un petit résumé fait par Eurosport: http://www.eurosport.fr/omnisport/dopag ... tory.shtml


Je vous conseille la lecture du résumé, avec un certain nombre d'éléments intéressants qui, sans blanchir le vélo évidemment, montrent quand même que le dopage chez les amateurs est forcément répandu ailleurs (sinon ils auraient précisé que cela ne touche que le cyclisme) p.47 sq. , que la politique de l'autruche est très courante dans de nombreuses fédérations, etc. etc.

Le tableau de la page 34 du rapport est assez intéressant, celui de la page 35 aussi. Oh, et celui de la page 38 aussi, qui cache un peu le cliché du cyclisme est le sport le plus touché

Il y a une quizaine d'années, j'ai assisté à de drôle de ballet au bord des bassins. Des entraineurs d'un très grand club distribuaient avant et après les courses des cachets à des gamins de 12 - 15 ans. Bien sûr, il ne s'agissait sûrement pas de produits dopants - mais après tout sait-on jamais ? Cependant, il y avait quelque chose de dérangeant dans cette habitude de recourir à la médication si jeune et si systématiquement. Comme une préparation intellectuelle à la normalité d'un recours exogène pour aider à la performance. Comme une porte entre-ouverte à de futures pratiques éventuellement dopantes. Une première barrière de franchie.

JFKs a écrit :Le tableau de la page 34 du rapport est assez intéressant, celui de la page 35 aussi. Oh, et celui de la page 38 aussi, qui cache un peu le cliché du cyclisme est le sport le plus touché

Tableaux très intéressants en effet, si les contrôles étaient efficaces...

Booze a écrit :Cependant, il y avait quelque chose de dérangeant dans cette habitude de recourir à la médication si jeune et si systématiquement. Comme une préparation intellectuelle à la normalité d'un recours exogène pour aider à la performance. Comme une porte entre-ouverte à de futures pratiques éventuellement dopantes. Une première barrière de franchie.

Tu penses découvrir quelque chose ? Ce n'est pas un hasard si en plus des produits interdits des pratiques sont également interdites comme les intraveineuses de produits autorisés.

Booze a écrit :Ceci dit, si tu veux un équivalent judiciaire de l'affaire Festina pour le foot, alors la réponse est claire et cela ne m'écorche aucunement les doigts de l'écrire : aucun. Maintenant, il s'agit de se demander pourquoi et pour combien de temps encore.

On reprendra la comparaison football/cyclisme quand il y aura eu ce grand scandale.

Je ne parle évidemment que du football puisque l'athlétisme, par exemple, a eu ses scandales également.

Super_Cuvet a écrit :

Booze a écrit :Cependant, il y avait quelque chose de dérangeant dans cette habitude de recourir à la médication si jeune et si systématiquement. Comme une préparation intellectuelle à la normalité d'un recours exogène pour aider à la performance. Comme une porte entre-ouverte à de futures pratiques éventuellement dopantes. Une première barrière de franchie.

Tu penses découvrir quelque chose ? Ce n'est pas un hasard si en plus des produits interdits des pratiques sont également interdites comme les intraveineuses de produits autorisés.

Je ne prétends rien. Je témoigne. Je partage un moment vécu. En toute simplicité et sans arrière-pensée narcissique.

Super_Cuvet a écrit :

Booze a écrit :Ceci dit, si tu veux un équivalent judiciaire de l'affaire Festina pour le foot, alors la réponse est claire et cela ne m'écorche aucunement les doigts de l'écrire : aucun. Maintenant, il s'agit de se demander pourquoi et pour combien de temps encore.

On reprendra la comparaison football/cyclisme quand il y aura eu ce grand scandale.

Je ne parle évidemment que du football puisque l'athlétisme, par exemple, a eu ses scandales également.

Dommage que la justice se soit si peu intéressée aux déclarations de Jean-Jacques Eydelie sur les piqûres d'avant-match dans les vestiaires de l'OM.