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Sinon, je n'ai pas pu suive la course en direct, mais d'après vos commentaires, j'ai pu me faire une bonne idée de la course
Merci en particulier au sucre pour ce pic de forme ahurissant !
Tu as su mettre des mots sur cette tension finale unique à MSR, qui ne pourrait exister sans la longue course d'attente qui la précède.
Un très beau vainqueur pour ce monument magnifique
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:19
par tuco
il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:20
par ulysse1
comment restera nibali dans le cyclisme italien ? coppi et bartali sont intouchables , après je pense que gimondi , pantani et nibali forment le second groupe ( n' ai-je oublié personne ? )
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:24
par damienleflahute
ulysse1 a écrit : 19 mars 2018, 11:20
comment restera nibali dans le cyclisme italien ? coppi et bartali sont intouchables , après je pense que gimondi , pantani et nibali forment le second groupe ( n' ai-je oublié personne ? )
Binda, Moser, Nencini?
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:28
par tuco
Oh non, Pantani, hélas, à un palmarès trop limité.
Basiquement, chronologiquement, il y a
-les 3 G d'avant 14 (Ganna-Gerbi-Galetti)
puis le trio Brunero-Belloni-Girardengo (le campionissimo)
Binda imperator
puis quelques anonymes obscurs (piemontesi, mara, olmo)
le trio coppi-bartali-magni
gimondi
moser
les "oui mais" saronni-visentini-contini
les classicmen des 80, Argentin et, heu... ah, j'ai un trou
Bugno-Chiappucci-Fondriest
les mecs de l'EPO : bartoli-ballerini-tafi
les années 2000, Bettini-Rebellin en classiques, Cunego-Simoni-Garzelli-Savoldelli en gt (en giro)
Basso-Scarponi
et puis donc, Nibali
je dois en avoir oublié.
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:28
par levrai-dufaux
tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19
il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès...
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".
Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19
il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès...
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".
Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
Malheureusement je pense aussi que Chiappucci est un des premiers ânes transformés en cheval de course : sa carrière est consusbstantielle de l'EPO.
tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19
il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès...
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".
Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
et bien pour moi il dit la vérité, vu son temps de montée de 91. Et il doit s'y être mis face à la concurrence. C'est d'ailleurs en 93 qu'il décline, face aux Riis et compagnie qui s'y sont mis.
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès...
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".
Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
et bien pour moi il dit la vérité, vu son temps de montée de 91. Et il doit s'y être mis face à la concurrence. C'est d'ailleurs en 93 qu'il décline, face aux Riis et compagnie qui s'y sont mis.
Je te crois, Claudio
Sans vouloir m'acharner sur Claudio, sa version est invalidée par la justice italienne qui avait enquêtée sur le rôle de Conconi à la Carrera. Il me semble que la conclusion de l'enquête était qu'il avait administré de l'EPO aux leaders de l'équipe au moins à partir de l'année 1992.
Et pour revenir sur le temps de montée 1991, cela ne prouve rien. Les coureurs ont pu temporiser dans le Poggio. En 1987, ils étaient monté en 6'31 soit 20-30 secondes plus vite, et ce, avant l'EPO.
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:37
par loloherrera
Sauf que Chiappucci et Sorensen sont sortis très tôt dans la course (avec 2 autres coureurs il me semble), donc normal que le temps de montée du Poggio soit assez "lent".
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:40
par loloherrera
A l'arrivée, me souviens de Fignon disant que derrière, tout le monde était essoré...
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 11:55
par tuco
cette bouille
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 12:00
par veji2
Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.
C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 12:07
par jimmy39
veji2 a écrit : 19 mars 2018, 12:00
Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.
C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time
veji2 a écrit : 19 mars 2018, 12:00
Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.
C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time
euh... il le dit lui-même : "il aurait peut être manqué de toutes façons"
+1 c'est un signe, rien de plus, à suivre sur d'autres courses...
Mais je crains que ça s'installe comme une difficulté supplémentaire, qui on le sait bien n'a pas franchement tendance à libérer les offensives... à voir
veji2 a écrit : 19 mars 2018, 12:00
Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.
C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time
Tu noteras mon passage en gras. En effet il aurait peut être manqué de toutes façons, mais force est de cosntater qu'il a manqué cet équipier pour les équipes de sprinteurs. Moi quelque soit la course, entendre la phrase "il a manqué un équipier pour rentrer", ça me rend heureux.
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 12:15
par Nopik
Bof, ca veut surtout dire que la FDJ manque d'un équipier costaud++ dans son effectif.
jimmy39 a écrit : 19 mars 2018, 12:07
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time
euh... il le dit lui-même : "il aurait peut être manqué de toutes façons"
+1 c'est un signe, rien de plus, à suivre sur d'autres courses...
Mais je crains que ça s'installe comme une difficulté supplémentaire, qui on le sait bien n'a pas franchement tendance à libérer les offensives... à voir
Non mais il fait tout un argumentaire comme quoi c'est évident que ça fait une différence, et dit "il aurait peut être manqué de toutes façons" tout à la fin, comme si ça n'avait pas d'importance. Alors que c'est l'élément le plus important, la FDJ n'aurait plus que probablement pas eu d'équipier utile même avec un coureur de plus...
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 12:16
par El_Pistolero_07
Ben ça peut y jouer, 6 qui se relaient s'épuisent plus vite que 7... Avec un équipier de plus, la FDJ aurait économisé encore plus Cimolai par exemple. C'est pas une garantie, bien sur, mais c'est une chance de plus d'avoir un équipier avec soi à la fin.
Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)
Publié : 19 mars 2018, 12:19
par jimmy39
El_Pistolero_07 a écrit : 19 mars 2018, 12:16
Ben ça peut y jouer, 6 qui se relaient s'épuisent plus vite que 7... Avec un équipier de plus, la FDJ aurait économisé encore plus Cimolai par exemple. C'est pas une garantie, bien sur, mais c'est une chance de plus d'avoir un équipier avec soi à la fin.
Imaginer Cimolai rouler plus vite en 1 contre 1 que Nibali
