Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2020, 01:42 Pour 24 millions de travailleurs au dessus du smic en France et ta participation covid à hauteur de 5%, ça ferait environ une manne de 2.5 milliards par mois.
Tu ne vas pas pouvoir aller bien loin avec ça.

Et puis il faut rassurer Guigui sur les prélèvements obligatoires : ils vont arriver avec un simple décalage de temps, la puissance publique fait seulement l’avance en desserrant les cordons de la bourse, car il ne faut pas ralentir les dépenses. Mais tout le monde sait que les dettes d’aujourd’hui sont les impôts de demain.

Par contre et en contrepoint de mon message précédent, juste une remarque : il existe une discussion fourre tout sur le forum membres. Ce serait bien de retrouver ici le fil d’une discussion recentrée sur l’impact de la covid sur le cyclisme

Par exemple l’interview de la ministre des sports qui douche quelque peu les espérances d’un TdF 2020....

Bradounet_ a écrit : 23 avr. 2020, 01:42 Pour 24 millions de travailleurs au dessus du smic en France et ta participation covid à hauteur de 5%, ça ferait environ une manne de 2.5 milliards par mois.
Tu ne vas pas pouvoir aller bien loin avec ça.

Faire des libertés individuelles son cheval de bataille mais en même temps nous proposer une distribution confiscatoire des salaires par l'état jusqu'à nouvel ordre tout en évoquant la dangerosité de l'émergence d'un état autoritaire, fallait oser.

Je n'ai pas fais de calcul. Il y a sûrement de meilleurs solutions, je n'en doute pas. Je dis juste qu'il existe d'autres points de vue et qu'ils sont défendables à mon sens. (Et probablement meilleurs aussi a moyen long terme, bien que ça on ne le saura jamais, c'est juste la dessus que je met mon avis perso).

Et malgré tout, avec 2.5 milliards, tu en crées un paquet des lits de réanimation, puisque c'est ça le 1er objectif.
Et rien n'empêche l'état de débloquer des sous nécessaires en parallèle si besoin de plus. Ca fera toujours ça de moins a rembourser après.
Et tu peux monter jusqu'à "confisquer" 16% du salaire que cela reste quand même une mesure plus abordable que les mesures actuelles, qui te privent déjà de 16% de ton salaire.
Au moins les 16% de ton salaire partent pour une bonne cause, c'est toujours mieux que dans le vide.

@Quef : je ne suis pas du tout rassuré par les futurs prélèvements et les futurs impôts des années à venir. C'est justement l'un des buts de mon propos, ca m'inquiète fortement. En ayant la vision actuelle très court-termiste, on fait un grand nimporte quoi à moyen long terme. L'objectif pour moi est plutôt d'avoir une vision globale, et d'être imposé le moins possible et de créer le moins possible une politique d'austérité, tout en maximisant nos libertés individuelles, et en préservant la sécurité de tous (et pas seulement pendant 1 mois mais bien aussi sur le long terme). Et pour cela : se servir de la richesse de notre société et nos entreprises dans leur globalité.

Aujourd'hui : l'état va financer 84% des salaires de 99% de la population, et en plus devoir emprunter pour lutter contre le covid (hôpitaux, masques, etc etc). Tout ceci faudra le rembourser hein.
Et comme on n'avance que très peu dans la lutte, le confinement puis deconfinement peut durer 6 mois ou 1 an durant lesquels l'état devra verser des salaires.

Avec un autre point de vue : l'état finance juste les 84% des salaires de ceux qui souhaitent se confiner ou qui doivent l'être car contaminés. Donc disons quelque chose entre 10% et 50% de la population. Et l'état emprunte en complément de la "taxe covid" ce qui est nécessaire pour lutter, donc il emprunte moins aussi à ce niveau là.
Ici la lutte contre le covid évoluerait plus vite, puisque toute la population serait engagée, l'état aurait donc des salaires à verser sur une durée mois longue.


Je vous laisse faire les comptes dans quelle solution la population aura le plus d'impôt à rembourser à la fin.

Sinon, je ne vois pas comment on aurait pu éviter un confinement.
Le confinement aura permis de gagner du temps, deux mois, et de rattraper le retard du à l'incurie scandaleuse de l'état face à une telle crise pandémique.
Faire appel au civisme et à la responsabilisation des Français, ça marche surtout quand tu leur donnes des armes pour se défendre, c'est-à-dire des masques, du gel et des tests. C'est d'ailleurs ce qu'on va tester en mai.
Le tissu industriel français est réduit à peau de chagrin depuis le début des années 90, les solutions que tu préconises d'une nation qui se serait retroussée les manches en quelques semaines pour faire face au SARS-CoV-2, ça peut fonctionner dans un état encore bien industrialisé comme la Corée du Sud, le Japon ou l'Allemagne pour pallier rapidement le manque immédiat, eux, ils savent encore maîtriser et contrôler les chaines de valeur.
Sans confinement là depuis deux mois, c'était 300 000 à un million de morts en France (0.5-1% de létalité par cas + surmortalité adjacente due à l'effroyable surcharge hospitalière).

Les dégâts collatéraux du confinement pourraient sans doute être supérieurs aux nombres de morts causés par le covid19 (qui pour rappel a un fort taux de contagion, mais un taux de mortalité relativement faible),

Le taux de létalité par cas du covid, on le connait plus ou moins, on en a un ordre de grandeur (0.5-1%) et on voyait assez rapidement ce que ça pouvait donner sur le taux de mortalité de la France si on suivait les courbes aux pentes exponentielles auxquelles on avait droit juste après le début de confinement. Une mégahécatombe.

Au moment où Macron nous a invité cordialement à rester chez soi quinze jours et à se cultiver en lisant des livres sous peine d’être rappelé à l'ordre, il ignorait lui et son conseil scientifique la durée de prorogation de sa mesure : 15 jours ? 1 mois ? Plus ?
Comment sans cette donnée capitale pouvait-il évaluer alors les dégâts collatéraux du confinement ?
Comment vouloir baser toute sa politique sanitaire sur la prévention du potentiel risque d'averse plus lointain et moins certain que la tempête de grêlons qu'on commençait à se prendre sur la gueule ?
Toi qui as fait un peu de maths, tu devrais savoir que si R est muni d'une relation d'ordre total, l'ensemble {dégats collatéraux du confinement ; nombre de morts du covid-19} n'est muni au mieux que d'une relation d'ordre partiel.

Quef a écrit : 23 avr. 2020, 01:55 Par contre et en contrepoint de mon message précédent, juste une remarque : il existe une discussion fourre tout sur le forum membres. Ce serait bien de retrouver ici le fil d’une discussion recentrée sur l’impact de la covid sur le cyclisme

Par exemple l’interview de la ministre des sports qui douche quelque peu les espérances d’un TdF 2020....

En effet !
Mais chaque fois que nous réfléchissons un peu par delà notre passion pour ce sport il nous parait évident que la reprise de compétitions sportives grand public a très peu de chance (mais un miracle est toujours une possibilité à envisager car les prévisions actuelles concernant ce virus sont totalement aléatoires !) d'intervenir avant plusieurs mois, voire la fin de la saison ! En tout cas il me parait, depuis mars, plus qu'improbable que le Tour puisse se courir cette année … Après, comme souvent dit ici il y a des impératifs économiques qui justifient certainement ces affirmations péremptoires de la part des organisateurs répétant leur certitude que l'épreuve aura lieu, qu'une solution alternative a été trouvé … Mais je n'y crois pas une seule seconde … Même si, comme nous tous, j'aimerais bien me tromper !

Les propos de la ministre des sports hier,sont clairs; Ils ne laissent guère d'espoir . Les grands déplacements de foule sont proscrits pour plusieurs mois , contre indication majeure à la lutte contre la circulation du virus. L'échéance est encore trop proche,la saison est morte,avec toutes les conséquences. Le seul éventuel recours reste le huis clos ,refusé pour des raisons commerciales, mais qui préserverait l intérêt sportif. Le projet de départ fin août est illusoire , on aurait pu attendre pour l 'annoncer et éviter un surcroît de confusion .

rico1212 a écrit : 22 avr. 2020, 19:24 Au vu des propos de la ministre des sports, c'est quasi mort pour le tour de France
On voit que le principe de précaution va prévaloir ce qui est bien normalement mais la on se laisse même pas le temps de voir venir.
Si le tour n'a pas lieu le cyclisme je le sens va changer en 2021.
Bcp de courses, d'équipes vont s’effondrer.
Je vois bien Velon profiter de cette période pour court-circuiter ASO ce dont ils rêvent depuis des années en trouvant des alliés naturels comme RCS.
Il faut pas se leurrer pour nous français c'est pas une bonne chose car c'est le cyclisme anglo-saxon qui en ressortira gagnant
ce qui sera pas sans conséquences

Tu t 'illusionnes sur le pouvoir de velon RCS et anglo-saxon .Leur poids économique est tres relatif, les anglos saxons reposent sur la puissance de deux ou trois équipes. ;RCS est financièrement limite .Le tour ASO est le seul véritable détenteur du pouvoir et régente le système, avec les conséquences dramatiques que l 'on voit apparaître .

zwhisop a écrit : 23 avr. 2020, 10:43

rico1212 a écrit : 22 avr. 2020, 19:24 Au vu des propos de la ministre des sports, c'est quasi mort pour le tour de France
On voit que le principe de précaution va prévaloir ce qui est bien normalement mais la on se laisse même pas le temps de voir venir.
Si le tour n'a pas lieu le cyclisme je le sens va changer en 2021.
Bcp de courses, d'équipes vont s’effondrer.
Je vois bien Velon profiter de cette période pour court-circuiter ASO ce dont ils rêvent depuis des années en trouvant des alliés naturels comme RCS.
Il faut pas se leurrer pour nous français c'est pas une bonne chose car c'est le cyclisme anglo-saxon qui en ressortira gagnant
ce qui sera pas sans conséquences

Tu t 'illusionnes sur le pouvoir de velon RCS et anglo-saxon .Leur poids économique est tres relatif, les anglos saxons reposent sur la puissance de deux ou trois équipes. ;RCS est financièrement limite .Le tour ASO est le seul véritable détenteur du pouvoir et régente le système, avec les conséquences dramatiques que l 'on voit apparaître .

Quelles sont donc ces conséquences dramatiques dûes à la puissance d'ASO A part d'être responsable pour le coronavirus bien sûr, je ne vois pas vraiment

jimmy39 a écrit : 23 avr. 2020, 10:50

zwhisop a écrit : 23 avr. 2020, 10:43
Tu t 'illusionnes sur le pouvoir de velon RCS et anglo-saxon .Leur poids économique est tres relatif, les anglos saxons reposent sur la puissance de deux ou trois équipes. ;RCS est financièrement limite .Le tour ASO est le seul véritable détenteur du pouvoir et régente le système, avec les conséquences dramatiques que l 'on voit apparaître .

Quelles sont donc ces conséquences dramatiques dûes à la puissance d'ASO A part d'être responsable pour le coronavirus bien sûr, je ne vois pas vraiment

Le pouvoir du tour de France est décisif , Tout le système en est dépendant, à ses risques et périls L 'arbre qui cache la foret

zwhisop a écrit : 23 avr. 2020, 13:22

jimmy39 a écrit : 23 avr. 2020, 10:50
Quelles sont donc ces conséquences dramatiques dûes à la puissance d'ASO A part d'être responsable pour le coronavirus bien sûr, je ne vois pas vraiment

Le pouvoir du tour de France est décisif , Tout le système en est dépendant, à ses risques et périls L 'arbre qui cache la foret

Donc en fait si tout le système est dépendant d'ASO, qu'ASO se porte bien et ne risque pas grand-chose de la crise, et bien c'est une bonne chose, le système survivra...

jimmy39 a écrit : 23 avr. 2020, 13:39

zwhisop a écrit : 23 avr. 2020, 13:22

Le pouvoir du tour de France est décisif , Tout le système en est dépendant, à ses risques et périls L 'arbre qui cache la foret

Donc en fait si tout le système est dépendant d'ASO, qu'ASO se porte bien et ne risque pas grand-chose de la crise, et bien c'est une bonne chose, le système survivra...

jimmy 1
nostra_zwhisop_pulus 0

Elle a dit quoi la Ministre, qui fait que ça remettrait en cause le Tour en septembre?

dolipr4ne a écrit : 23 avr. 2020, 13:56 Elle a dit quoi la Ministre, qui fait que ça remettrait en cause le Tour en septembre?

Que le Tour n'était pas sûr d'avoir lieu et que les évènements sportifs n'étaient pas une priorité pour le gouvernement

Edit: elle a rajouté que ce n'était pas grave (on se demande à quoi bon encore avoir un ministère des sports )

En ajoutant qu'on peut se passer du Tour de France, et que s'il y a de la casse économique, eh ben il faudra faire avec.
En même temps si ses informations vont en ce sens, et/ou si c'est ce qu'elle pense, elle a raison de ne pas le cacher. Sur le fond, il n'y a rien de scandaleux, et cela change des discours convenus habituels.

Elle est cash pistache quand même là !

Maintenant une question toute con : si le Tour n'a pas lieu, tout le monde dit que ça serait une catastrophe pour le cyclisme, comme si la L1 ne reprend pas aussi. Attention je ne nie pas ces faits, ce serait une catastrophe, mais en quelle façon et qui seraient les grands perdants ?

Ce que je veux dire par là (et l'histoire l'a prouvé, 1ere et 2nde GM) si les saisons sont finies, le sport en lui même est il fini ? Pour moi non, quand la situation sanitaire sera de nouveau normale, le sport reprendra, les gens voudront revoir des matchs de foot et des courses de vélo ! Alors ok pour les coureurs (les mécanos, les masseurs etc) c'est la misère, je suis d'accord, mais regardez Bartali, il a bien subit (entre autres coureurs) la 2nde GM ! Enfin je veux dire par là que si la situation dure 2 ans, en 2022 on reverra des courses pour moi. Alors certes pas avec les mêmes équipes, mais avec les mêmes coureurs, à quelques exceptions prêt (les Gilbert, Valverde seront à la retraite et encore..) et les équipes auront besoin de mécanos etc, tout repartira.

Ma cousine qui bosse dans un restaurant, elle ne sait pas si elle va re-travailler dans ce restaurant un jour (si on re-confine un peu après le 11 mai, je vois pas comment les restos vont réouvrir) et là c'est plus problématique que pour les "stars" du peloton à mon sens... En 2022, Bernal sera toujours un des meilleurs coureurs du monde derrière Remco et retrouvera un contrat, mais pas forcément les serveurs en restaurants...