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Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:05
par On3
La préparation, l'entraînement, le professionnalisme, etc. n'ont rien à voir chez les pros et chez les espoirs. Donc si, c'est gênant de voir des mecs en WT courir avec de purs espoirs, ils ne partent pas sur un pied d'égalité.

Lappartient serait bien inspiré d'interdire les coureurs WT et CP dans les CDM U23.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:06
par veji2
Je comprends ce que tu dis et il faut sans doute admettre que cette catégorie aura toujours un petit côté bâtard. Pas bien grave dans le fond si ça nous offre de courses fun.

Non la vrai questions c'est, l'an prochain Gaudu Champion du Monde U23 oui ou non ?

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:09
par SnakePlissken
Il y aura toujours des différences entre les espoirs, sans parler WT rien que des E1 et des E4 n'ont déjà pas le même vécu.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:12
par On3
SnakePlissken a écrit : 22 sept. 2017, 20:09 Il y aura toujours des différences entre les espoirs, sans parler WT rien que des E1 et des E4 n'ont déjà pas le même vécu.
Beaucoup moins choqué par ça. Les E1 auront tout le temps de se mettre à gagner plus tard.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:18
par SnakePlissken
Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs je n'aime pas trop non plus voir des pros courir avec les espoirs. C'était juste pour dire qu'il y aura toujours un certain décalage entre les coureurs dans la catégorie. Mais bon, on ne va pas faire des championnats du monde pour chaque année de naissance non plus.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:22
par guesdon71
Cosnefroy avait également fait 2 de plusieurs championnats, dont les derniers championnats d'Europe espoirs. Ce n'est pas non plus un Kevin Ledanois.

Sur le papier il peut très bien faire partie du top 5 français dans quelques années

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:24
par On3
SnakePlissken a écrit : 22 sept. 2017, 20:18 Je ne dis pas le contraire, d'ailleurs je n'aime pas trop non plus voir des pros courir avec les espoirs. C'était juste pour dire qu'il y aura toujours un certain décalage entre les coureurs dans la catégorie. Mais bon, on ne va pas faire des championnats du monde pour chaque année de naissance non plus.
En ce qui me concerne, je ne trouve pas ça gênant.
Je pense que le débat est plutôt de savoir si Cosnefroy est un vrai vrac ou s'il profite du fait que ça soit sa dernière année espoir pour se montrer si costaud.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:27
par LanceTourdeFrance
charlix a écrit : 22 sept. 2017, 18:19
LGDG a écrit : 22 sept. 2017, 18:16 Cosnefroy a 2 ans de plus que Kamna. Sinon, ca va arrive au sprint dimanche.
+1, encore plus cette certitude après avoir vu la course aujourd'hui, dimanche, sprint à 50-60
-1 après avoir vu les 2 courses du jour ,je prévois une arrivée en solo ou à 4 maxi dimanche ,en plus très peu de sprinteurs sont présents ,c 'est surtout l 'Australie qui va rouler pour un sprint donc une pièce sur un puncheur de la dernière heure

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:28
par rbl85
J'ai toujours entendu dire que Cosnefroy était un tout bon mais qu'il courrait un peu n'importe comment

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:31
par chrisroyer
rbl85 a écrit : 22 sept. 2017, 20:28 J'ai toujours entendu dire que Cosnefroy était un tout bon mais qu'il courrait un peu n'importe comment
je l'ai trouvé glaçant à Iceberg

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:35
par marooned
veji2 a écrit : 22 sept. 2017, 19:35
_Allobroges a écrit : 22 sept. 2017, 18:18

pfff, le probleme, c'est pas la bosse :reflexion:
et puis Kamna était sorti avant, Cosnefroy sort au sommet
C'est le nombre d'équipiers dispo pour entamer la chasse dès le sommet qui conditionnera l'issue de la course selon moi
Franchement, ca n'a pas rouler très fort à compter du sommet: le colombien est resté longtemps en chasse patate, ca a même contré sur les pavés
Là, avec des équipes de 9, ballotage favorable aux quelques sprinteurs (mais ils ont très peu...)
voilà, les collectifs chez les élites seront autrement plus costauds et nombreux... non avec des équipes de 6 ou encore mieux taille olympique, why not avec du mouvement un peu décousu comme sur la course espoir : ça peut finir en petit groupe ou à 40. mais avec des équipes de 9, franchement je ne vois pas comment sauf chute ou météo horrible on échappera à un sprint..
Plusieurs équipes (dont la Belgique et la France) auront intérêt à éviter une arrivée au sprint. Moi ce qui me fait peur, c'est pas le parcours mais l'aspect tactique.

Par exemple si un Sagan, un Kwiatkowski, un Gilbert (ou Van Avermaet) et un Alaphilippe sortent dans la dernière bosse et prennent rapidement 20-25", ça risque de se regarder et de s'enterrer car Sagan sera présent et personne ne voudra le relayer. Alors que si les 4 se relaient sérieusement, tu peux avoir 10 équipiers pour rouler derrière, normalement ça ne revient jamais avec des costauds pareils à l'avant.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:42
par Le sucre sportif
On3 a écrit : 22 sept. 2017, 20:12
SnakePlissken a écrit : 22 sept. 2017, 20:09 Il y aura toujours des différences entre les espoirs, sans parler WT rien que des E1 et des E4 n'ont déjà pas le même vécu.
Beaucoup moins choqué par ça. Les E1 auront tout le temps de se mettre à gagner plus tard.
Sauf s'ils passent en WT et qu'on leur interdit de courir quand ils seront E4 :spamafote:

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:45
par -Vélomen-
marooned2 a écrit : 22 sept. 2017, 20:35
veji2 a écrit : 22 sept. 2017, 19:35

voilà, les collectifs chez les élites seront autrement plus costauds et nombreux... non avec des équipes de 6 ou encore mieux taille olympique, why not avec du mouvement un peu décousu comme sur la course espoir : ça peut finir en petit groupe ou à 40. mais avec des équipes de 9, franchement je ne vois pas comment sauf chute ou météo horrible on échappera à un sprint..
Plusieurs équipes (dont la Belgique et la France) auront intérêt à éviter une arrivée au sprint. Moi ce qui me fait peur, c'est pas le parcours mais l'aspect tactique.

Par exemple si un Sagan, un Kwiatkowski, un Gilbert (ou Van Avermaet) et un Alaphilippe sortent dans la dernière bosse et prennent rapidement 20-25", ça risque de se regarder et de s'enterrer car Sagan sera présent et personne ne voudra le relayer. Alors que si les 4 se relaient sérieusement, tu peux avoir 10 équipiers pour rouler derrière, normalement ça ne revient jamais avec des costauds pareils à l'avant.
Je ne sais pas si ton exemple est bon car Kwiat et Van Avermaet ont souvent battu Sagan dans les sprints en petit comité !

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:48
par On3
Le sucre sportif a écrit : 22 sept. 2017, 20:42
On3 a écrit : 22 sept. 2017, 20:12

Beaucoup moins choqué par ça. Les E1 auront tout le temps de se mettre à gagner plus tard.
Sauf s'ils passent en WT et qu'on leur interdit de courir quand ils seront E4 :spamafote:
So what?

Les mecs ont fait le choix de passer pro, ils gagnent mieux leur vie, ils côtoient leurs idoles, ils courent les plus grandes courses et progressent à vitesse grand V, et ils ont une vraie opportunité de carrière. Ils ont fait un choix, je ne vais pas les plaindre si la seule contrepartie c'est de ne pouvoir participer à un CDM sur lequel ils n'ont plus rien à faire.

Re: Championnats du monde 2017 à Bergen

Publié : 22 sept. 2017, 20:50
par charlix
LanceTourdeFrance a écrit : 22 sept. 2017, 20:27
charlix a écrit : 22 sept. 2017, 18:19

+1, encore plus cette certitude après avoir vu la course aujourd'hui, dimanche, sprint à 50-60
-1 après avoir vu les 2 courses du jour ,je prévois une arrivée en solo ou à 4 maxi dimanche ,en plus très peu de sprinteurs sont présents ,c 'est surtout l 'Australie qui va rouler pour un sprint donc une pièce sur un puncheur de la dernière heure
EBH a pas donné de grosses garanties mercredi, donc la Norvège devrait rouler pour Kristoff, la Colombie pour Gaviria, l'allemagne n'a que la carte Arndt, le Danemark seulement Cort Nielsen, et l'Italie n'emmène pas Colbrelli et Viviani pour rien.

Il y a trop d'enjeu sur un mondial pour ne laisser viser que la victoire, et je ne serais même pas surpris de voir Roglic rouler pour Mezgec si on retrouve 3-4 gars devant