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g8velo a écrit : 04 août 2022, 11:19

Quef a écrit : 04 août 2022, 08:27 g8, 25 M€ pour Jumbo, je reste sceptique

Selon les sources, ça varie +/- 1 ou 2 M€, mais l'ordre de grandeur est bon.
ça reste très loin des UAE et Ineos, et beaucoup plus proche d'un AG2R^^

Ils sonnent "grosse équipe" vu leurs coureurs et leurs résultats, et donc tu "aimerais" sans doute les voir en mode "ils gagnent parce qu'ils ont plein de thunasse", mais c'est plus fin que ça.

Je serais curieux de connaître le budget pour l'équipe de patinage de vitesse chez Jumbo, car on a bien vu que les 2 entités étaient liées lors de la présentation de leur service-course . D'ailleurs encore un point commun avec la Sky de l'époque, meme si les concernant c'était surtout un projet British cycling dans la globalité, pour la réussite insolente que l'on connais .
Bon, même si à côté du budget d'une équipe cycliste, ça doit être carrément dérisoire .

twisty a écrit : 04 août 2022, 12:55 La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

La fiscalité est très défavorable en Belgique aussi.

twisty a écrit : 04 août 2022, 12:55 La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

Oui c'est bien connu que la fiscalité et les charges sociales c'est seulement en France...

Il y a sans doute des écarts oui, mais tu peux retourner le truc dans tous les sens, c'est quelques pts de différence sur 30% du montant des salaires et donc au final, ça ne doit pas toucher plus de 10% au budget total (et probablement plutôt 5%)

Pour le budget de l'équipe de patinage, aucune idée, mais très probablement entre 2.5 et 5 mio (salaires "standard" entre 100 et 500k je crois)

Est ce que c’est pas chipoté pour pas grand chose ?
Je finance l’assurance de ma fille au Canada, ça me coûte autrement plus cher que mes cotisations liées à la protection sociale française.
Et encore, je prie pour qu’il ne lui arrive rien…

Si c’est pas l’équipe qui paie des charges obligatoires, c’est le coureur qui paie des prestations facultatives mais compte tenu de la vulnérabilité d’un coureur cycliste, il a tout intérêt à blinder son contrat…

Nopik a écrit : 04 août 2022, 13:27

twisty a écrit : 04 août 2022, 12:55 La fiscalité n'est pas la même selon les pays, et notamment en France, où elle est très défavorable.

Avoir 20 millions de budget en France et 20 millions aux Pays Bas / Espagne / Italie / Belgique / UK, ce n'est la même chose.
Sur les 20 millions d'Ag2r par exemple, il faut soustraire une coquette somme (entre 3 et 5 millions) pour avoir le budget réel.

Oui c'est bien connu que la fiscalité et les charges sociales c'est seulement en France...

Il y a sans doute des écarts oui, mais tu peux retourner le truc dans tous les sens, c'est quelques pts de différence sur 30% du montant des salaires et donc au final, ça ne doit pas toucher plus de 10% au budget total (et probablement plutôt 5%)

Pour le budget de l'équipe de patinage, aucune idée, mais très probablement entre 2.5 et 5 mio (salaires "standard" entre 100 et 500k je crois)

Ce n'est pas quelques points, entre les impôts sur le revenu, les charges patronales et le reste, ça fait une très grosse différence avec l'Espagne, le UK, l'Italie.

un article de 2019
https://fr.sports.yahoo.com/news/les-ch ... 24897.html

Pour étayer son argumentaire, Première Ligue s’appuie sur des exemples frappants. Lorsque le PSG doit payer 77,6 millions d’euros de charges patronales en une année, le FC Barcelone s’acquitte seulement de 342.000 euros. Soit 225 moins
Angers, modeste douzième de Ligue 1, paye dix fois plus de charges patronales que le Real Madrid, triple vainqueur de la C1 en titre. Ce n’est pas tout : « Paris paie plus de charges sociales que l’ensemble des clubs de Bundesliga, de Liga et de Serie A réunis » et « l’OL ou l’OM paient plus de charges sociales que la Bundesliga et la Liga réunies », affirme le syndicat.

donc, les équipes de sport-co françaises sont très désavantagées par rapport à leur voisin (peut être pas la Belgique), ce n'est pas une invention, les faits sont difficilement réfutables.

Nopik a écrit : 04 août 2022, 09:32 Oui selon les sources il y a de la variation, puis les articles se basent sur d'anciens articles qui étaient basés sur d'anciens articles faits au pifomètre etc...

Bref, recherche rapide donne 27m pour Jumbo en 2021 et 25m pour 2022 mais ça ne semble pas crédible.
Voici un récap des budgets 2021 aussi (mais a mon avis sourcé sur les mêmes trucs pas super solides) : https://www.statista.com/statistics/125 ... m-budgets/

Bref, cette année Jumbo Visma est sûrement vers 28-30m - mais à voir si ça regroupe toutes les entités (femmes, devo, patinage) ou juste l'équipe masculine... auquel cas on retombe assez facilement à 25m voire moins. Bref, c'est dans ces eaux là

Edit: dans un article sur WF ils parlaient de 35m et dans un autre de 27m - donc on peut imaginer que 27m pour l'équipe principale ça colle à 1-2m près.

Pas nécessairement. Si l'investissement du siège avec le service course est affecté au budget multisport, cela représente un énorme investissement puis des dépenses de fonctionnement qui ne sont pas dans le budget de l'équipe cycliste au sens propre. Il faudrait des details, mais encore une fois, vu leur investissement dans leur outil de travail et vu les semaines de stages financés pour tous les coureurs, 25 M€ ne me paraissent pas possibles à périmètre constant, et même loin de là.

Allobroges a écrit : 04 août 2022, 13:44 Est ce que c’est pas chipoté pour pas grand chose ?
Je finance l’assurance de ma fille au Canada, ça me coûte autrement plus cher que mes cotisations liées à la protection sociale française.
Et encore, je prie pour qu’il ne lui arrive rien…

Si c’est pas l’équipe qui paie des charges obligatoires, c’est le coureur qui paie des prestations facultatives mais compte tenu de la vulnérabilité d’un coureur cycliste, il a tout intérêt à blinder son contrat…

+1, tout cela n'est qu'une question de vases communiquants, ce qui n'est pas payé par l'employeur l'est par la salarié.

Sauf que les systèmes moins solidaires sont favorables aux gros salaires et aux gens en bonne santé, et il faut bien noter que c'est le cas des coureurs WT.
Donc effectivement les top teams françaises sont défavorisées, mais pas non plus dans des proportions qui les empêcheraient d'être ambitieux ! (et de rechercher des sponsors de type Jumbo...)

Le dos de Roboglic a été réparé par un astromécanicien, il risque d'être au départ de la Vuelta

Dans 15 jours la Vuelta.

Sérieux c'est quoi l'histoire sa blessure? Il a pu s'entrainer pour maintenir une base de forme quand même? Sinon si il a vraiment coupé 3 semaines c'est qu'ils le mettent à la vuelta pour prendre du rythme pour les classiques de fin de saison, car je vois pas comment il pourrait y faire quoi que ce soit au niveau du classement général.

La compo française pour les championnats d'Europe qui se tiendront à la mi-août à Munich :

Route (épreuves en ligne)
Hommes : Barbier, Boudat, Coquard, Démare, Godon, Hofstetter, Lecroq, Russo
Femmes : Berteau, Copponi, Cordon-Ragot, Demay, Duval, Labous, Verhulst, Vigie
Route (contre la montre)
Femmes : Cordon-Ragot, Labous,
Hommes : annoncée ultérieurement

BMX Freestyle
Hommes : Caillet, Fabregue, Jeanjean
Femmes : Blanc, Perez

Cyclisme sur piste (endurance)
Hommes : Boudat, Denis, Grondin, Lafargue, Tabellion, Thomas
Femmes : Berteau, Borras, Copponi, Fortin, Labastugue
Cyclisme sur piste (sprint)
Hommes : Gillion, Helal, Landerneau, Vigier
Femmes : Gros, Michaux, Kouame



On est donc sur un parcours pour sprinteurs sur l'épreuve route.

Il semble y avoir deux leaders chez les hommes.
Chez les femmes ce n'est pas un profil pour Juliette Labous. Peut-être doit elle s'y aligner pour faire le CLM ?
Du coup se pose la question pour Benjamin Thomas : peut-il faire le chrono s'il ne courre que sur la piste ?

Content de retrouver 3 femmes sur le sprint

que fait Barbier dans la sélection
des Guernalec, Bouet, Le Gac auraient été plus utiles

Iguane a écrit : 05 août 2022, 11:54 Dans 15 jours la Vuelta.

Sérieux c'est quoi l'histoire sa blessure? Il a pu s'entrainer pour maintenir une base de forme quand même? Sinon si il a vraiment coupé 3 semaines c'est qu'ils le mettent à la vuelta pour prendre du rythme pour les classiques de fin de saison, car je vois pas comment il pourrait y faire quoi que ce soit au niveau du classement général.

Selon ESPN il avait 2 vertèbres fracturées (mais ça n'a pas été confirmé, probablement pas si grave)

L'année dernière il était convalescent aussi après le Tour. Il était de retour de justesse pour devenir champion olympique du CLM 20 jours après son abandon Puis pour gagner la Vuelta

twisty a écrit : 05 août 2022, 12:55 que fait Barbier dans la sélection
des Guernalec, Bouet, Le Gac auraient été plus utiles

Dommage de ne pas voir Laporte dans la sélection même s'il a bien mérité un peu de repos après son beau Tour de France

Nicosss a écrit : 05 août 2022, 21:35

twisty a écrit : 05 août 2022, 12:55 que fait Barbier dans la sélection
des Guernalec, Bouet, Le Gac auraient été plus utiles

Dommage de ne pas voir Laporte dans la sélection même s'il a bien mérité un peu de repos après son beau Tour de France

Là malgré tout le talent d'y sélectionneur, le leadership aurait été complexe à définir et faire accepter

La chronique hebdo de P. Lefevere:

"Ce n’est peut-être pas approprié de le dire de son propre coureur, mais ce que Remco a laissé voir ce dernier samedi à San Sebastian était phénoménal. Cela ne m’arrive pas souvent, mais j’en étais à suivre l’épreuve de mon siège nerveux à mort. Je trouvais déjà que l’équipe s’était mise à rouler bien tôt. Donc j’ai envoyé un texto à Fitte [le surnom de Wilfried Peeters], qui se trouvait dans la voiture. Remco était, selon mon directeur sportif, constamment en train de parler à la radio et nous savons que c’est bon signe.

Mais alors de là à partir de si loin. Je trouvais tout de même ça un peu risky. Rien que pour en revenir, pour l’une ou l’autre raison, aux deux d’Ineos. Il ne faut rien m’apprendre des Espagnols que j’ai appris à connaître. Et cette moto de la TV Espagnole qui roulait constamment devant les deux en faveur de Carlos Rodriguez, le champion d’Espagne. Heureusement que je ne suis plus sur Twitter, sinon je me serais jeté dessus. Si ces motos n’avaient pas roulé de la sorte, il aurait gagné avec trois minutes d’avance. Les Espagnols exagèrent toujours. Il n’y a jamais eu une moto roulant devant Remco et ceux d’Ineos avaient suffisamment d’avance pour que la moto puisse facilement se mettre derrière eux. Mais bon, Remco était fort.

Un journaliste Espagnol trouvait que Remco devait courir le Tour l’année prochaine parce qu’il part de Bilbao. Focalisons-nous d’abord sur la Vuelta, qui passe aussi dans les environs de Bilbao. Nous voulons d’abord terminer la saison comme nous l’avons planifiée, sans chutes ou maladie.

Cette semaine a une fois de plus démontré que la sécurité est toujours un sujet sensible. J’ai momentanément trois coureurs à l’hôpital, ça en dit assez. Surtout cette chute à Burgos n’aurait jamais dû arriver. Un tel ralentisseur à cinq cent mètres du finish, sur une route en descente, c’est un danger de mort. Ces choses sont faites pour ralentir les voitures, mais les coureurs y volent en pleine finale jusqu’à du septante [c'est du belge ] kilomètres/heure. On a déjà beaucoup fait pour la sécurité – ces coussinets de Boplan sont fantastiques – mais on voit encore des choses qui ne devraient pas.

Entretemps nous avons passé le 1er août et les transferts peuvent être officialisés. Nous avons annoncé la venue de trois coureurs – Hirt, Pedersen et Merlier – et on ne doit pas encore en attendre beaucoup plus de nous. Il n’y a que cinq coureurs en fin de contrat. Cavendish quitte l’équipe, Keisse arrête mais Devenyns a maintenant signifié qu’il voudrait cependant continuer. C’est quand même l’homme de Julian, celui qui guide la route de façon appropriée, et donc quelqu’un d’important. J’attends encore : Dries est suffisamment correct pour indiquer s’il peut encore oui ou non assumer une année de plus."

Merci Jicébé
Une chronique moins polémique mais intéressante.

Le Tour de Pologne ne serait-elle pas la première CPE WT (ou équivalent) gagnée par un français depuis... le Dauphiné de Christophe Moreau ?

Quef a écrit : 07 août 2022, 14:44 Le Tour de Pologne ne serait-elle pas la première CPE WT (ou équivalent) gagnée par un français depuis... le Dauphiné de Christophe Moreau ?

Pas bien réveillé Quef non ?

Ethan Hayter est

Le Tour de Burgos n'est pas WT

Quef a écrit : 07 août 2022, 14:44 Le Tour de Pologne ne serait-elle pas la première CPE WT (ou équivalent) gagnée par un français depuis... le Dauphiné de Christophe Moreau ?

L'annexion du Royaume-Uni, Napoléon en rêvait, Macron l'a fait.

guesdon71 a écrit : 07 août 2022, 14:47

Quef a écrit : 07 août 2022, 14:44 Le Tour de Pologne ne serait-elle pas la première CPE WT (ou équivalent) gagnée par un français depuis... le Dauphiné de Christophe Moreau ?

Pas bien réveillé Quef non ?

Ethan Hayter est

Le Tour de Burgos n'est psa WT

Mal réveillé et franchement en vacances, je lis les news en diagonale, ce qui m'amène à les melanger

Désolé de vous avoir extirpé de la sieste pour si peu