TDF Etape 8 : CAZERES SUR GARONNE / LOUDENVIELLE (141km)

[On3]

Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Je reviens là-dessus :

- Tout d'abord on est sur un forum francophone, ça me semble normal qu'un potentiel vainqueur français déclenche plus les passions qu'un coureur au profil identique d'une autre nationalité. C'est partout pareil.

- Ensuite, au cas par cas :

- Bardet : ce n'est plus le Bardet capable de faire un podium sur le Tour d'il y a quelques années. Personne ne s'est offusqué que Bardet pique la vedette à Pinot à l'époque, pourquoi le faire maintenant ?

- MAL : il a déjà montré quoique ce soit sur le Tour ? Il s'est déjà montré plus fort que tous ses adversaires sur un quelconque GT ?

- Landa : la hype Landa est bien présente sur les rézosocio et je pense que c'est encore plus le cas sur les forums hispaniques. Pourtant, a-t-il déjà démontré quoique ce soit sur le Tour quand il avait un rôle de leader à assumer ?

- Majka : lol ? Ça date de quand son TDF avec les pois de chez Tinkoff à faire des clins d'oeil à la caméra ? Il n'avait même pas de rôle de leader à assumer à l'époque. Certes il montait bouche fermée, on ne l'a plus jamais revu aussi aérien.

- Zakarin : grimpe moins bien que Nans Peters, soyons sérieux.

- Uran : Fantômas marche une fois tous les 3 ans sur le Tour, quand plus personne ne l'attend et même quand il marche on ne le voit pas. Pourtant il me semble bien le voir cité régulièrement par des fans quand il s'agit d'évoquer les surprises possibles.

- Mas : un podium sur la Vuelta et rien depuis. Lui aussi est sensé avoir prouvé autant que Pinot ?

- Simon Yates : Cité comme principal favori des GTs auxquels il a pris part en 2019, sauf qu'entre temps il a visiblement reçu une lettre cachetée de l'UCI.

- SK : Ce sont Roglic et Dumoulin les leaders chez Jumbo, normal qu'il ne soit pas cité comme favori, il est là pour bosser.


Tu cites donc majoritairement des bas been ou des mecs n'ayant jamais rien démontré sur le Tour. Pour le reste, ils ont leur hype (logiquement moins forte que celle de Pinot sur un forum francophone).
Si tu ne vois pas la différence entre un Majka qui n'a plus fait de résultats depuis le Tour 1987 ou un Pinot (meilleur coureur du Tour 2019 avant abandon ou plus ou moins), alors je ne sais pas quoi faire pour toi.

[TommySheeran]

Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Je reviens là-dessus :

- Tout d'abord on est sur un forum francophone, ça me semble normal qu'un potentiel vainqueur français déclenche plus les passions qu'un coureur au profil identique d'une autre nationalité. C'est partout pareil.

- Ensuite, au cas par cas :

- Bardet : ce n'est plus le Bardet capable de faire un podium sur le Tour d'il y a quelques années. Personne ne s'est offusqué que Bardet pique la vedette à Pinot à l'époque, pourquoi le faire maintenant ?

- MAL : il a déjà montré quoique ce soit sur le Tour ? Il s'est déjà montré plus fort que tous ses adversaires sur un quelconque GT ?

- Landa : la hype Landa est bien présente sur les rézosocio et je pense que c'est encore plus le cas sur les forums hispaniques. Pourtant, a-t-il déjà démontré quoique ce soit sur le Tour quand il avait un rôle de leader à assumer ?

- Majka : lol ? Ça date de quand son TDF avec les pois de chez Tinkoff à faire des clins d'oeil à la caméra ? Il n'avait même pas de rôle de leader à assumer à l'époque. Certes il montait bouche fermée, on ne l'a plus jamais revu aussi aérien.

- Zakarin : grimpe moins bien que Nans Peters, soyons sérieux.

- Uran : Fantômas marche une fois tous les 3 ans sur le Tour, quand plus personne ne l'attend et même quand il marche on ne le voit pas. Pourtant il me semble bien le voir cité régulièrement par des fans quand il s'agit d'évoquer les surprises possibles.

- Mas : un podium sur la Vuelta et rien depuis. Lui aussi est sensé avoir prouvé autant que Pinot ?

- Simon Yates : Cité comme principal favori des GTs auxquels il a pris part en 2019, sauf qu'entre temps il a visiblement reçu une lettre cachetée de l'UCI.

- SK : Ce sont Roglic et Dumoulin les leaders chez Jumbo, normal qu'il ne soit pas cité comme favori, il est là pour bosser.


Tu cites donc majoritairement des bas been ou des mecs n'ayant jamais rien démontré sur le Tour. Pour le reste, ils ont leur hype (logiquement moins forte que celle de Pinot sur un forum francophone).
Si tu ne vois pas la différence entre un Majka qui n'a plus fait de résultats depuis le Tour 1987 ou un Pinot (meilleur coureur du Tour 2019 avant abandon ou plus ou moins), alors je ne sais pas quoi faire pour toi.

Le dernier Podium de Pinot c'est 2014... donc lui aussi c'est un haas been alors si je suis ton exemple et son dernier gt reussi c'est en 2017, une éternité...
Tu me sort l’excuse de son niveau avant abondon (il était encore derriere Thomas et Kruiswijk..)mais il a toujours un truc qui lui arrive donc je maintiens pour moi Pinot ne sera jamais plus favori que tout ceux que ta cité.
L'argument sur la nationalité du forum je le comprend et l'accepte
De mon coté je n'ai jamais cru en Pinot en gt et je n'y croirais jamais

[luckywinner]

Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Je reviens là-dessus :

- Tout d'abord on est sur un forum francophone, ça me semble normal qu'un potentiel vainqueur français déclenche plus les passions qu'un coureur au profil identique d'une autre nationalité. C'est partout pareil.

- Ensuite, au cas par cas :

- Bardet : ce n'est plus le Bardet capable de faire un podium sur le Tour d'il y a quelques années. Personne ne s'est offusqué que Bardet pique la vedette à Pinot à l'époque, pourquoi le faire maintenant ?

- MAL : il a déjà montré quoique ce soit sur le Tour ? Il s'est déjà montré plus fort que tous ses adversaires sur un quelconque GT ?

- Landa : la hype Landa est bien présente sur les rézosocio et je pense que c'est encore plus le cas sur les forums hispaniques. Pourtant, a-t-il déjà démontré quoique ce soit sur le Tour quand il avait un rôle de leader à assumer ?

- Majka : lol ? Ça date de quand son TDF avec les pois de chez Tinkoff à faire des clins d'oeil à la caméra ? Il n'avait même pas de rôle de leader à assumer à l'époque. Certes il montait bouche fermée, on ne l'a plus jamais revu aussi aérien.

- Zakarin : grimpe moins bien que Nans Peters, soyons sérieux.

- Uran : Fantômas marche une fois tous les 3 ans sur le Tour, quand plus personne ne l'attend et même quand il marche on ne le voit pas. Pourtant il me semble bien le voir cité régulièrement par des fans quand il s'agit d'évoquer les surprises possibles.

- Mas : un podium sur la Vuelta et rien depuis. Lui aussi est sensé avoir prouvé autant que Pinot ?

- Simon Yates : Cité comme principal favori des GTs auxquels il a pris part en 2019, sauf qu'entre temps il a visiblement reçu une lettre cachetée de l'UCI.

- SK : Ce sont Roglic et Dumoulin les leaders chez Jumbo, normal qu'il ne soit pas cité comme favori, il est là pour bosser.


Tu cites donc majoritairement des bas been ou des mecs n'ayant jamais rien démontré sur le Tour. Pour le reste, ils ont leur hype (logiquement moins forte que celle de Pinot sur un forum francophone).
Si tu ne vois pas la différence entre un Majka qui n'a plus fait de résultats depuis le Tour 1987 ou un Pinot (meilleur coureur du Tour 2019 avant abandon ou plus ou moins), alors je ne sais pas quoi faire pour toi.

Réponse ridicule, on a le droit de défendre Pinot moi même je pourrais le faire et j'ai déjà soulignée certaines performances avec plaisir (La 2eme étape des Pyrénées l'année dernière son Lombardie) , mais traiter des Uran Landa Bardet de has been n'a aucun intérêt et probablement un très mauvais angle d'attaque pour la défense de Pinot qui en terme de régularité de résultats sur les grandes courses à tout à apprendre d'au moins 2 de ces 3 là.
Pour en finir avec une accusation de dopage sur un coureur

Défends Pinot pour ce qu'il est pas en insultant les autres coureurs.

[On3]

En insultant les autres ? Mais what ? Où as-tu lu que j'avais insulté un quelconque coureur ?

Par ailleurs, Zakarin et Majka ne jouent plus un CG depuis belle lurette. Ils sont clairement has been (pour un CG sur GT). Ça n'a aucun sens de s'offusquer qu'ils ne soient pas cités pour la gagne sur le Tour au même titre que Pinot.

Où as-tu vu que je traitais Uran, Landa ou Bardet de has been ? Si tu lis ma réponse de travers, normal qu'elle t'apparaisse ridicule.

Quant à l'orientation de ma réponse, j'ai répondu coureur par coureur puisque c'était la question de base ET j'ai également ajouté une réponse globale sur le pourquoi du comment Pinot avait la préférence sur un forum francophone.

[manu74annecy]

Simon Yates, Richard Carapaz ont remporté un grand tour! Thibaut Pinot aurait très bien pu y arriver aussi. Et si les planètes s'alignent, il reste dans le top 10 de ceux qui en sont le plus proche.

Après, il y a le Tour de France, et les 2 autres.
Les meilleurs lorgnent dessus, il est évident qu'il est bien plus difficile de l'emporter ou d'y faire un podium que sur les 2 autres ( (Mas, Lopez, Chavès, Aru, zakarin, majka sur le podium)

Donc PINOT vainqueur du Tour, 100% d'accord, ses pyrénées 2019 ont laissé croire à tout le monde, à lui en premier, que c'était possible, qu'il était l'outsider numéro 1! Il faut vraiment oublier ça!

Par contre PINOT, vainqueur d'un GT "autre", why not. Et pourquoi pas en 2020??? Et dans la liste, il me parait en effet plus proche que certains d'entre eux. Je ne sais pas ce qu'il fera au sortir du Tour, mais aller sur le giro défier Thomas, Nibali, Fuglsang ou Yates, c'est pas insurmontable! ET aller sur la vuelta défier Froome, non plus...
C'est peut-être l'occasion de rebondir..

je le vois quand même plus en vainqueur d'une vuelta que de LBL...

[On3]

Le dernier Podium de Pinot c'est 2014... donc lui aussi c'est un haas been alors si je suis ton exemple et son dernier gt reussi c'est en 2017, une éternité...
Tu me sort l’excuse de son niveau avant abondon (il était encore derriere Thomas et Kruiswijk..)mais il a toujours un truc qui lui arrive donc je maintiens pour moi Pinot ne sera jamais plus favori que tout ceux que ta cité.
L'argument sur la nationalité du forum je le comprend et l'accepte
De mon coté je n'ai jamais cru en Pinot en gt et je n'y croirais jamais

Ecoute, tu as le droit d'être de mauvaise foi. Ou alors tu peux aussi reconnaître qu'il y a d'un côté le niveau affiché sur un GT, puis le résultat final.

Majka ou Zakarin, c'est aucun résultat sur GT (et spécialement sur le Tour) depuis un moment, mais aussi aucune démonstration de force sur GT depuis un moment également.

Tu as parfaitement le droit de croire ou non en Pinot, mais ne viens pas balayer d'un revers de main les réponses que l'on t'apporte sous un prétexte fallacieux. J'ai répondu uniquement sur son niveau physique, il me semble assez évident qu'il a toujours un pet de travers, et ça me semble compliqué d'accuser juste la malchance. Je ne suis pas dans l'entourage du coureur, ça m'apparaît être une réponse du corps soumis à un stress que la tête ne peut pas supporter, mais ce ne sont que des suppositions.
Maintenant, ça n'enlève rien au fait que physiquement il m'a plus impressionné (récemment) que la quasi-totalité des coureurs que tu cites qui, s'ils sont plus réguliers, n'ont pas (ou plus depuis un moment) démontré avoir le niveau physique pour gagner un Tour de France.

[TommySheeran]

Justement On3, regarde les palmares des GT moderne (post 2000) et trouve moi un courreur aussi peu fiable et irrégulier que Pinot remporter une courses de 3 semaines surtout apres autant d'années pro a son compteur.
J’enlève Hesjedal/Cobo/Horner de la liste et je ne vois que 3 noms.
.Cadel evans : monstre de régularité qui réussi a gagné son tdf grace au dernier clm, ce que ne pourra jamais faire Thibaut
.Carlos Sastre: Pareil monstre de régularité et qui n'a pratiquement jamais raté un gt quand il était leader
.Vinokourov: Le meme profil et gagne sa vuelta sur un coup tactique et grâce a son équipe
Si Pinot réussi a gagner un gt après autant d’échec et autant de faille alors la pour moi sa sera un exploit historique.
Parce que le potentiel c'est sympa mais au bout d'un moment on juge les résultats et nom pas les perf sur une ou deux journées.

[bambou]

Pinot c'est vraiment 2019 qui le fait classer dans les vainqueurs de Tour potentiels, parce que sinon même sur les 2 Giros qu'il avait fait avant il ne joue pas directement la gagne.

[damienleflahute]

Justement On3, regarde les palmares des GT moderne (post 2000) et trouve moi un courreur aussi peu fiable et irrégulier que Pinot remporter une courses de 3 semaines surtout apres autant d'années pro a son compteur.
J’enlève Hesjedal/Cobo/Horner de la liste et je ne vois que 3 noms.
.Cadel evans : monstre de régularité qui réussi a gagné son tdf grace au dernier clm, ce que ne pourra jamais faire Thibaut
.Carlos Sastre: Pareil monstre de régularité et qui n'a pratiquement jamais raté un gt quand il était leader
.Vinokourov: Le meme profil et gagne sa vuelta sur un coup tactique et grâce a son équipe
Si Pinot réussi a gagner un gt après autant d’échec et autant de faille alors la pour moi sa sera un exploit historique.
Parce que le potentiel c'est sympa mais au bout d'un moment on juge les résultats et nom pas les perf sur une ou deux journées.

Pereiro?

Bien sûr que les chances de Pinot d'y parvenir sont réduites, et oui s'il y arrivait ce sera un exploit historique, personne ne semble avoir dit le contraire.
Mais ses chances existent, et non pas au vu des perfs sur 1 ou 2 jours, mais au vu de sa position idéale après 2 semaines et demi de courses en 2019.

[BarthContPino]

Le dernier Podium de Pinot c'est 2014... donc lui aussi c'est un haas been alors si je suis ton exemple et son dernier gt reussi c'est en 2017, une éternité...
Tu me sort l’excuse de son niveau avant abondon (il était encore derriere Thomas et Kruiswijk..)mais il a toujours un truc qui lui arrive donc je maintiens pour moi Pinot ne sera jamais plus favori que tout ceux que ta cité.
L'argument sur la nationalité du forum je le comprend et l'accepte
De mon coté je n'ai jamais cru en Pinot en gt et je n'y croirais jamais

Ecoute, tu as le droit d'être de mauvaise foi. Ou alors tu peux aussi reconnaître qu'il y a d'un côté le niveau affiché sur un GT, puis le résultat final.

Majka ou Zakarin, c'est aucun résultat sur GT (et spécialement sur le Tour) depuis un moment, mais aussi aucune démonstration de force sur GT depuis un moment également.

Tu as parfaitement le droit de croire ou non en Pinot, mais ne viens pas balayer d'un revers de main les réponses que l'on t'apporte sous un prétexte fallacieux. J'ai répondu uniquement sur son niveau physique, il me semble assez évident qu'il a toujours un pet de travers, et ça me semble compliqué d'accuser juste la malchance. Je ne suis pas dans l'entourage du coureur, ça m'apparaît être une réponse du corps soumis à un stress que la tête ne peut pas supporter, mais ce ne sont que des suppositions.
Maintenant, ça n'enlève rien au fait que physiquement il m'a plus impressionné (récemment) que la quasi-totalité des coureurs que tu cites qui, s'ils sont plus réguliers, n'ont pas (ou plus depuis un moment) démontré avoir le niveau physique pour gagner un Tour de France.

On3, ça ne sert à rien de communiquer avec ce genre de personne qui t'argumentera de façon suivant :" Ton dsicours est complémetement nul". Ils prennent juste les 3 mots de ton texte et repondent juste sur ça. Sans véritable argument d'ailleurs. Puis il est toujours plus facile de critiquer que de savoir nuancer !

[manu74annecy]

La hiérarchie des favoris de GT évolue.

début 2018 ça pouvait donner :
***
FROOME/DUMOULIN
**
NIBALI/QUINTANA
*
LANDA/BARDET/VALVERDE/URAN/ZAKARIN/MAJKA

début 2019 :
***
FROOME/DUMOULIN/THOMAS/S.YATES
**
BERNAL/ROGLIC/NIBALI
*
MAS/LOPEZ/VALVERDE/QUINTANA

début 2020 :
***
ROGLIC/BERNAL
**
PINOT/THOMAS
*
CARAPAZ/NIBALI/FUGLSANG/KRUSIJWIJK/POGACAR/DUMOULIN/S.YATES/LANDA

en en 2012, on dira peut-être??? :
***
POGACAR/ BERNAL/ROGLIC
**
EVENEPOEL
*
BARDET/LANDA/QUINTANA

bref, ça va et ça vient...une grosse performance laisse croire que tout est posssible. Personne n'avait sans doute vu plusieurs mois à l'avance Carapaz s'imposer sur le giro.
Pinot sa performance pyrénéenne 2019 est extraordinaire, c'est super légitime qu'il ait été replacé tout en haut de la liste des favoris, son dauphiné confirmant largement l'impression, même si le dimanche vers Megève pouvait être annonciateur d'une série noire définitivement impossible à briser....

[luckywinner]

En insultant les autres ? Mais what ? Où as-tu lu que j'avais insulté un quelconque coureur ?

Par ailleurs, Zakarin et Majka ne jouent plus un CG depuis belle lurette. Ils sont clairement has been (pour un CG sur GT). Ça n'a aucun sens de s'offusquer qu'ils ne soient pas cités pour la gagne sur le Tour au même titre que Pinot.

Où as-tu vu que je traitais Uran, Landa ou Bardet de has been ? Si tu lis ma réponse de travers, normal qu'elle t'apparaisse ridicule.

Quant à l'orientation de ma réponse, j'ai répondu coureur par coureur puisque c'était la question de base ET j'ai également ajouté une réponse globale sur le pourquoi du comment Pinot avait la préférence sur un forum francophone.

Désolé j'avais pas compris que tu te plaçais d'un point de vu des favoris en début du Tour car tu te retrouves à lister des coureurs qui sont pas sur le Tour (Majka SK, ou Yates) maintenant la hype sur Pinot n'a rien à voir avec la hype sur Bardet sur ce Forum, pour rester sur ce point

[Le sucre sportif]

Et vous allez voir la hype sur Guillaume Martin, ça sera autre chose que celle sur Pinot, on va aller crescendo niveau émotion, c'est moi qui vous'l'dis

[Psyonix76]

Bonsoir , j'ai cru comprendre que l'on parlait d'un brave normand par ici ?

[xacasar]

Tres sympa cet article: https://www.directvelo.com/actualite/67 ... ume-martin

[stcyrr]

Sur les caméras fixes à l'arrivée, la différence de rythme entre Pogacar et les échappés est impressionnante. Derrière Martin a contré pour revenir sur Bardet, mais ça a suivi derrière

J'avais du retard j'ai regardé cette étape et je vois que ça n'a pas réagi à ce sujet : Ne pensez vous pas que Martin et Bardet ne devraient pas se courir l'un sur l'autre? Et laisser Roglic bosser un peu...

[fred30]

Sur les caméras fixes à l'arrivée, la différence de rythme entre Pogacar et les échappés est impressionnante. Derrière Martin a contré pour revenir sur Bardet, mais ça a suivi derrière

J'avais du retard j'ai regardé cette étape et je vois que ça n'a pas réagi à ce sujet : Ne pensez vous pas que Martin et Bardet ne devraient pas se courir l'un sur l'autre? Et laisser Roglic bosser un peu...

Ah ben ça, c'est clair ! C'est à Roglic hyper favori de rouler sur les outsiders qui pourraient (peut-être) l'inquiéter.
Mais ça demande du nerf de ne pas rouler sur un gars qui est dans le même temps que toi.
J'avais dit avant le début du Tour que Martin ne serait pas aussi surveillé que Pinot ou Bardet, et aurait plus de marge de manoeuvre.
Quelqu'un (j'ai oublié qui, désolé si tu lis ce post ) m'avait répondu que les Français aimaient bien se rouler dessus. Force est de constater qu'il / elle avait raison.

[guesdon71]

Les favoris sauf Pogacar sont à nouveau regroupés, ça pourrait rouloter et permettre à Pogacar d'encore gratter

Faudra s'en souvenir quand il gagnera leTour dans 2 semaines

Petit up des familles