Dopage 2022

[On3]

J'ai pas Twitter mais j'ai vu passé un tweet de Evan Fournier au sujet de Pinot disant que Pinot est un rageux . Beau message . Et écris en langage sms en plus .

C'est qui ?

[Xav_38]

J'ai pas Twitter mais j'ai vu passé un tweet de Evan Fournier au sujet de Pinot disant que Pinot est un rageux . Beau message . Et écris en langage sms en plus .

C'est qui ?

Basketteur, évoluant en NBA...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Evan_Fournier

[On3]

On est dans deux mondes différents
J’ai fait 30ans de basket et tu passes ton temps à essayer de jouer …. malgré la douleur .. en essayant de la diminuer.
Tu joues strappé , avec des attelles diverses ( pouce cheville , épaule ) tu joues avec des compressions pour éviter de trop sentir les béquilles anciennes.

Tu prends du baume saint Bernard pour atténuer certaines douleurs trop importante et tu en remets à la mi temps pour que ça passe un peu mieux.
Tu utilises des semelles pour atténuer les talonnade
Et je parle que de ma modeste expérience perso.
Dans les sports co ( de contact ) tu passes ton temps à jouer malgré les douleurs et essaye de les diminuer, où est la limite entre ce qui est acceptable ou non..
C’est la rencontre de deux mondes totalement différents où forcément la perception des choses est aussi totalement différente

[...]

Comme tu dis, tout dépend de où on met la limite de ce qu'on considère comme "dopant". Chercher à avoir moins mal à l'effort, que ce soit musculaire ou articulaire, c'est logique. Le faire en utilisant un "produit", naturel ou chimique, dans ce but, même un truc gentillet comme le baume Saint-Bernard ou la ventoline, hum... considérer ça comme OK dès le niveau amateur, c'est pas mettre la barre bien haut. Mais bon, "c'est pas interdit", "c'est pas méchant", "c'est pour avoir moins mal". On comprend.

[...]

L'exemple de la ventoline semble mal choisi. C'est un médicament qui s'obtient en France sur ordonnance.
Il ne permet pas d'avoir "moins mal à l'effort", il permet d'éviter la crise d'asthme qui en soit ne fait pas mal, mais empêche tout simplement l'effort.

Il y a tout une part de fantasme parmi les suiveurs sur comment détecter l'asthme, et le fait qu'il suffit de lever le doigt pour avoir sa dose de ventoline. Si ton médecin fait bien les choses, il te renvoie vers un allergologue, qui te fera passer des tests respiratoires pour confirmer ou infirmer tes capacités pulmonaires.
Si tu viens chez le médecin en faisant une crise d'asthme, il peut alors te prescrire de la ventoline pour en atténuer/réduire les effets avant que tu obtiennes ton rdv chez l'allergologue (et le traitement qui va avec).

[damienleflahute]

Le mec écrit ça :
"Par exemple il y a 5 ans j’avais une grosse douleur a l’orteil et j’ai du me faire anesthésié le pied pour pouvoir jouer. Aucun produit dedans, tout est reglo. Au contraire c’était meme une galère de jouer avec un pied endormi. Je trouve que ce com fait vrmt rageux"
Bordel on n'est pas sorti de l'auberge, si y a pas de produits dans ses infiltrations, c'est quoi, de l'eau, de l'air? C'est pas capable de réfléchir 2 minutes sur ses pratiques, quelle tristesse...

[On3]

Bien sûr, les sports sont différents.
Tu sais, il n'y a pas que toi qui as été ailleurs que derrière ton écran, ici, et aujourd'hui, tu l'es tout autant que nous tous ;-)
Je trouve intéressant qu'au basket, comme tu le décris, dans ton cas la limite de ce qui est considéré comme "dopage" diverge bien d'une conception à la Guillaume Martin ou à la Tibopino - ou du moins de ce qu'ils affichent.

Faut pas te sentir attaqué et répliquer par des "c'est facile de critiquer" et "la bien-pensance est toujours là". On a le droit de s'interroger sur les différences de conception entre les sports, ou plus exactement, entre certains sportifs de certains sports, y compris dans leur pratique "amateur de bon niveau". Et on a le droit de s'interroger sur ce qui consitue un "dopage" ou non. Sans que ça soit de la "bien-pensance". Peser le tout et déterminer où est la ligne, c'est jamais chose aisée. Mais ce qui est sûr, c'est que ce ne serait pas bien vu partout d'utiliser du camphre et du menthol, même de façon très light, pour soulager la douleur liée au sport pratiqué.

Après, est-ce que c'est bien ou pas, je ne le dis pas, car je n'ai pas la réponse. D'ailleurs personne ne l'a, on a chacun nos réponses personnelles, mais aucune ne peut se décrétée vraie. L'intérêt c'est d'en discuter pour qu'on se comprenne mieux, et que chacun puisse se forger, changer de point de vue ou réaffirmer son opinion. Peace

PS : ta quote de mon message précédent a foiré, tu dois avoir une balise qui se balade, du coup on croit que tu dis des trucs que j'ai dit, c'est perturbant^^

Désolé tu t’aies senti concerné mais ton propos se valait général et n’était pas vraiment pour toi

Ayant pratiqué ou pratiquant 2 sports différents je souligne que le fait que dans un sport individuel ( comme le triathlon) on raisonne en pensant à soi uniquement, dans un sport co tu raisonnes équipe tu penses à tes copains avant tout.
C’est aussi pour ça que s’interroger sur un baume me fait sourire car dans ce cas là ta seule volonté est juste d’aider un peu tes copains et les soulager un peu car quand tu es dans ce genre de situation jamais j’ai été le plus performant, tu ne cherches pas la perf tu essayes juste de faire souffler un copain.

Un Martin ou un pinot auront du mal à pouvoir concevoir cela, l’état d’esprit est totalement différent .. je le vois en triathlon sur une course par équipe si un gars se sent pas bien il s’en fiche de ses copains il va déclarer forfait pour pas mettre en péril sa saison et ses prochaines courses
La mentalité est pas là même et c’est deux mondes différents qui se rencontrent d’où l’incompréhension.
J’ai suivi ces deux mondes professionnellement également et c’est la même chose

En cyclisme tu penses à préserver ton coureur en pensant aux prochaines échéances
Au basket et au foot tu penses à remettre le gars le plus rapidement possible sur le terrain

Mais du coup, les injections d'anti-inflammatoire et cortico dans un sport co comme le tennis, c'est pour aider quels équipiers ?

[MajorK03]

J'ai pas Twitter mais j'ai vu passé un tweet de Evan Fournier au sujet de Pinot disant que Pinot est un rageux . Beau message . Et écris en langage sms en plus .

C'est qui ?

Evan Fournier est un (très bon) basketteur international français , vice-champion olympique en 2021 et joueur des Knicks de NY en NBA . De ce que j'en sais sur Twitter il se la joue "grande gueule" , bien qu'il ne dise pas toujours que des bêtises . Le genre de mec qui aime se faire moussé par ses followers .

Édit : pas vu la réponse de Xav désolé

[On3]

On est dans deux mondes différents
J’ai fait 30ans de basket et tu passes ton temps à essayer de jouer …. malgré la douleur .. en essayant de la diminuer.
Tu joues strappé , avec des attelles diverses ( pouce cheville , épaule ) tu joues avec des compressions pour éviter de trop sentir les béquilles anciennes.

Tu prends du baume saint Bernard pour atténuer certaines douleurs trop importante et tu en remets à la mi temps pour que ça passe un peu mieux.
Tu utilises des semelles pour atténuer les talonnade
Et je parle que de ma modeste expérience perso.
Dans les sports co ( de contact ) tu passes ton temps à jouer malgré les douleurs et essaye de les diminuer, où est la limite entre ce qui est acceptable ou non..
C’est la rencontre de deux mondes totalement différents où forcément la perception des choses est aussi totalement différente

On est d'accord qu'il n'y a aucun rapport entre se gaver d'anti-douleurs et mettre des semelles pour pratiquer son sport ?

La douleur étant un indicateur fourni par le corps, si tu n'arrives plus à pratiquer ton sport sans t'enquiller des anti-douleurs livrés via semi-remorque à cause de la douleur, c'est qu'il faut arrêter.
Les anti-douleurs ne soignent pas, ils masquent les effets. Ca ne soigne rien, ça empire puisque tu n'as pas traité la cause et tu continues de forcer.

Voir Nadal sur le devant de la scène encore aujourd'hui, je trouve ça plus pathétique qu'autre chose. Le corps est détruit et il continue de forcer dessus alors qu'il n'a plus rien à prouver. Par ailleurs, jouer sous anti-douleur c'est par définition du dopage.

Plus pathétique encore, le traitement médiatique et la fanbase en apprenant qu'il joue (et gagne) sous anti-douleur. "C'est magnifique, quel surhomme". Bah non en fait, c'est pathétique et c'est vraiment minable d'encourager un tel comportement.

[On3]

Non mais faut arrêter de prendre ton cas particulier pour des généralités, y a plein de choses que tu dis avec lesquelles je ne suis pas d'accord, mais qui ne me sont même jamais arrivées ou venues à l'esprit.

Et ta leçon du "facile derrière son ordi" et de la "bien-pensance", euh pardon.

Ca discrédite tout le propos en effet.

"La bienpensance a de beaux jours devant elle" quand tu dis que jouer sous anti-douleur c'est quand même une conception bien merdique du sport (amateur comme professionnel).

Est-ce que la bien-pensance ce n'est pas justement le Candide qui préfère faire comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes sans remettre en question ce qu'il a l'habitude d'acclamer depuis des décenneis ? Cultivons notre jardin.

[bambou]

N'empêche ce que dit Fournier est interessant, pour lui c'est une galère de jouer avec le pied endormi, ce que n'a jamais dit Nadal... en plus l'anesthésie est censé durer 2h d'après un medecin de rugby, ce qui voudrait dire qu'il a mis 2sets à 0 à Djokovic (match de 4h, 3h vs Zverec, et +4h s FAA), avec une douleur dans le pied qui soi-disant l'empêchait de marcher après son match contre Moutet (match qui n'a duré que 2h)... Bref sur le cas Nadal il cache clairement des choses (type grosse piqure de corticos à la Wiggins, comme le disait Bradounet), mais son discours médical en lui-même ne tient pas debout, c'est pas juste une infiltration 'légale' avant le match qui lui a permis de gagner RG..

[MajorK03]

Petite précision toute bête au passage mais qui empêchera peut-être certains de faire des confusions . Un anti-douleurs n'agit pas sur la douleur en elle-même mais sur la perception du cerveau et son ressenti de celle-ci . J'essaie d'expliquer ça vulgairement avec des mots simples . Donc prendre un anti-douleur parce qu'on a mal quelque part , c'est par définition retarder toutes autres apparitions de douleurs à venir , que celle-ci soit due à une blessure ou à l'effort physique en lui même . Donc oui , les anti-douleurs sont des produits dopants .
Que cette prise soit autorisée ou non est un autre débat .

[blouss_]

N'empêche ce que dit Fournier est interessant, pour lui c'est une galère de jouer avec le pied endormi, ce que n'a jamais dit Nadal... en plus l'anesthésie est censé durer 2h d'après un medecin de rugby, ce qui voudrait dire qu'il a mis 2sets à 0 à Djokovic (match de 4h, 3h vs Zverec, et +4h s FAA), avec une douleur dans le pied qui soi-disant l'empêchait de marcher après son match contre Moutet (match qui n'a duré que 2h)... Bref sur le cas Nadal il cache clairement des choses (type grosse piqure de corticos à la Wiggins, comme le disait Bradounet), mais son discours médical en lui-même ne tient pas debout, c'est pas juste une infiltration 'légale' avant le match qui lui a permis de gagner RG..

Nadal a expliqué qu'il était anesthésié pour 7h. Donc non, il n'a pas ressenti de douleur en jouant ses matchs.

[bambou]

C'était donc des doses de cheval (alors que ce genre de trucs est considéré comme du dopage en équitation...).
Du coup ça lui donne clairement un avantage sur ses adversaires sur les matchs longs.

[MajorK03]

D'ailleurs en parlant d'équitation , il y a des news concernant la grosse opération de police qui a eu lieu dans le milieu des courses hippiques ? Parce que c'était de la bonne grosse affaire ça quand même , mais je ne sais pas si vous l'avez déjà évoqué

Et l'histoire nous a appris que certaines personnes pouvait être à la fois très proches du milieu hippique ainsi que du milieu cycliste , hein Bernie.M

[Nopik]

Mondenard sur l'histoire Nadal
https://dopagedemondenard.com/2022/06/0 ... du-dopage/

[jerem9]

J'ai pas Twitter mais j'ai vu passé un tweet de Evan Fournier au sujet de Pinot disant que Pinot est un rageux . Beau message . Et écris en langage sms en plus .

C'est qui ?

L’un des meilleurs basketteurs français actuellement qui joue près de 100 matches par saison outre atlantique et que chaque été vient défendre avec fierté les couleurs de son pays et l’a emmené en final olympique l’été dernier et l’un des principaux artisans de la victoire en 1/4 de finale des championnats du monde contre les USA.
Pur produit de la formation française à l’INSEP

J’avoue c’est peut être un peu facile et ce n’est pas du tout directement contre toi mais cela démontre un peu la manque de culture sportive dans notre pays