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Teteoo a écrit : 27 avr. 2018, 17:52

bambou a écrit : 27 avr. 2018, 17:50 Sa fracture a surement du lui permettre de fondre du haut du corps et ainsi d'améliorer son rapport poids/puissance....

Tout en optimisant son angle cuisse tronc

Peut-être que des tissus régénérateurs tel Wolverine sont aussi apparus ?

Je signale que Roglic va quand même remporter le Tour de Romandie après le Tour du Pays-Basque. C'est quand même énorme, non ??

Grosse perf à signaler de Rohan Dennis. Je ne pensais vraiment pas à lui pour le top 10.

biquet a écrit : 27 avr. 2018, 17:55 Je signale que Roglic va quand même remporter le Tour de Romandie après le Tour du Pays-Basque. C'est quand même énorme, non ??

Grosse perf à signaler de Rohan Dennis. Je ne pensais vraiment pas à lui pour le top 10.

Bof : il mène de 3", alors qu'il en avait fait son objectif, face à un mec en reprise.

biquet a écrit : 27 avr. 2018, 17:55 Je signale que Roglic va quand même remporter le Tour de Romandie après le Tour du Pays-Basque. C'est quand même énorme, non ??

Grosse perf à signaler de Rohan Dennis. Je ne pensais vraiment pas à lui pour le top 10.

Roglic évolue à un niveau monstrueux cette saison, mais bon, il avait déjà fait 4ème de Tirreno l'an passé, 5ème du Tour du Pays Basque et semble progresser de manière régulière.

Par ailleurs, le tracé de ce Tour de Romandie lui correspond complètement. A la rigueur je suis légèrement plus étonné par son niveau dans les petits muritos que ce soit à Tirreno ou au Pays Basque que par son niveau sur des efforts solitaires. Déjà au chrono des CDM l'an dernier, il avait été le plus fort dans la bosse finale, plus rapide même que Dumoulin !

En revanche, Dennis, je ne l'aurais pas vu dans le top 10 aujourd'hui, il est au niveau ou j'aurais vu Thomas aujourd'hui.

le seul profil equivalent etait Adrien Costa. Dommage qu'il ait arrété. Lui avec ses resultats en 2016 et une progression a la Bernal, il mettrait 1 min a Porte.

Bon ça rassure quand même sur les différences de niveau entre les leaders. Non il n'y a pas 20 mecs d'un niveau identique en montagne. Quand on les laisse seuls face à la pente, il y a même de gros écarts. Et sur un effort de seulement 25min.

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2018, 18:02

biquet a écrit : 27 avr. 2018, 17:55 Je signale que Roglic va quand même remporter le Tour de Romandie après le Tour du Pays-Basque. C'est quand même énorme, non ??

Grosse perf à signaler de Rohan Dennis. Je ne pensais vraiment pas à lui pour le top 10.

Roglic évolue à un niveau monstrueux cette saison, mais bon, il avait déjà fait 4ème de Tirreno l'an passé, 5ème du Tour du Pays Basque et semble progresser de manière régulière.

Par ailleurs, le tracé de ce Tour de Romandie lui correspond complètement. A la rigueur je suis légèrement plus étonné par son niveau dans les petits muritos que ce soit à Tirreno ou au Pays Basque que par son niveau sur des efforts solitaires. Déjà au chrono des CDM l'an dernier, il avait été le plus fort dans la bosse finale, plus rapide même que Dumoulin !

En revanche, Dennis, je ne l'aurais pas vu dans le top 10 aujourd'hui, il est au niveau ou j'aurais vu Thomas aujourd'hui.

Oui, mais à 3" prés, c'est les mêmes Watts que ceux de Bernal. Si ceux du colombien sont suspects, je vois pas comment ceux de Roglic ne le seraient pas non plus.

Personne ne va me faire croire qu'un Roglic clean grimpe dans les mêmes temps qu'un Bernal (considéré à la base comme un surdoué) médicalisé.

que les mecs soient tous plus ou moins au meme niveau, je trouve ca rassurant, qu'il y ait des enormes delta de performance parmi des mecs ultra doués et surentrainé est statistiquement difficilement explicable. Ou sinon il doit y avoir une regularité dans la performance moindre.

charlix a écrit : 27 avr. 2018, 17:50

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2018, 17:48 Pantani était il aussi dominateur que Bernal pour sa première et sa deuxième saison pro ?

3ème saison pour Bernal, ce qui équivaudrait au Pantani 1994, 2ème du Giro, 3ème du Tour

Oui c'est ce que je viens de voir sur Wiki. Très fort très fort...

marooned a écrit : 27 avr. 2018, 18:05 Bon ça rassure quand même sur les différences de niveau entre les leaders. Non il n'y a pas 20 mecs d'un niveau identique en montagne. Quand on les laisse seuls face à la pente, il y a même de gros écarts. Et sur un effort de seulement 25min.

C'est clairement l'enseignement numéro 1 de la journée

stereoking69 a écrit : 27 avr. 2018, 16:14 Ancelin et Ilnur pourront avoir le sourire, Fabbro a fait un super chrono.

Guillaume Martin à 35" à l'inter.

Tout comme Spilak et Goncalves qui a failli se faire rattraper par Porte mais qui fait un top15

biquet a écrit : 27 avr. 2018, 18:06

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2018, 18:02

Roglic évolue à un niveau monstrueux cette saison, mais bon, il avait déjà fait 4ème de Tirreno l'an passé, 5ème du Tour du Pays Basque et semble progresser de manière régulière.

Par ailleurs, le tracé de ce Tour de Romandie lui correspond complètement. A la rigueur je suis légèrement plus étonné par son niveau dans les petits muritos que ce soit à Tirreno ou au Pays Basque que par son niveau sur des efforts solitaires. Déjà au chrono des CDM l'an dernier, il avait été le plus fort dans la bosse finale, plus rapide même que Dumoulin !

En revanche, Dennis, je ne l'aurais pas vu dans le top 10 aujourd'hui, il est au niveau ou j'aurais vu Thomas aujourd'hui.

Oui, mais à 3" prés, c'est les mêmes Watts que ceux de Bernal. Si ceux du colombien sont suspects, je vois pas comment ceux de Roglic ne le seraient pas non plus.

Personne ne va me faire croire qu'un Roglic clean grimpe dans les mêmes temps qu'un Bernal (considéré à la base comme un surdoué) médicalisé.

Le niveau absolu des perfs de Bernal et Roglic est inquiétant, je suis d'accord, on est sur un niveau de performance qui incite à se poser des questions. Surtout que cette remontée des perfs semblent être un peu générale ces dernières années (temps supersonique de Sagan sur le Poggio, record de Valverde sur le mur de Huy par exemple).

Maintenant si on compare Roglic et Bernal, les "watts" de Bernal sont davantage suspects car :
- il évolue cette saison à un niveau largement supérieur à celui qu'il affichait l'an dernier
- il revient tout juste d'une fracture de la clavicule

Et disons que si tu te poses des questions sur Roglic, ce n'est pas sur ce qu'il montre aujourd'hui qui est dans la logique de ses perfs depuis un an et demi.

Linoo a écrit : 27 avr. 2018, 18:09

marooned a écrit : 27 avr. 2018, 18:05 Bon ça rassure quand même sur les différences de niveau entre les leaders. Non il n'y a pas 20 mecs d'un niveau identique en montagne. Quand on les laisse seuls face à la pente, il y a même de gros écarts. Et sur un effort de seulement 25min.

C'est clairement l'enseignement numéro 1 de la journée

je ne suis pas d'accord. Le résultat du jour ne dit pas le niveau des mecs en montagne, en tout cas il ne dit pas que ça : il dit aussi la capacité à gérer un effort solitaire, à grimper un col de 10 km plutôt qu'une autre distance, à savoir grimper en rythme plutôt que par à coups, sans parler de la forme du jour etc

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2018, 18:08

charlix a écrit : 27 avr. 2018, 17:50

3ème saison pour Bernal, ce qui équivaudrait au Pantani 1994, 2ème du Giro, 3ème du Tour

Oui c'est ce que je viens de voir sur Wiki. Très fort très fort...

Il y a un culte de Pantani comme pour Contador qui vient plus de leurs styles offensifs, qui est automatiquement traduit comme "Eux etaient plus doués". Alors que comme leurs contemporains a de rares exceptions (Moncoutié,...), on peut juste dire qu'ils faisaient partie de ceux dont le corps reagissait le mieux au produits dopants. Difficile de dire ce qu'ils auraient donné propres. C'est le probleme du dopage, on ne sait pas qui est vraiment doué et qui ne l'est pas. Et la position devient ensuite "quitte a etre dopé vous pouvez nous divertir". Et les coureurs sont juges sur leur aptitude a divertir et non pas sur la performance physique.
La comparaison dessert plutot Bernal pour qui il est difficile de dire pour le moment qu'il est dopé. En attendant, on suit ses perfs avec attention. il est encore loin des perfs d'extra terrestre de Pantani. Amusant de voir que maintenant on trouve qu'il ne faut pas griller les jeunes en leur faisant faire trop de grand tours.

allezlasse a écrit : 27 avr. 2018, 18:19

Linoo a écrit : 27 avr. 2018, 18:09

C'est clairement l'enseignement numéro 1 de la journée

je ne suis pas d'accord. Le résultat du jour ne dit pas le niveau des mecs en montagne, en tout cas il ne dit pas que ça : il dit aussi la capacité à gérer un effort solitaire, à grimper un col de 10 km plutôt qu'une autre distance, à savoir grimper en rythme plutôt que par à coups, sans parler de la forme du jour etc

Sans compter que l'endurance n'est pas vraiment de mise ici..