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Plus largement d'ailleurs c'est une configuration que l'on trouve trop rarement et qui est très vicieuse : le départ au pied d'une côte. ça permet des départs en fanfare différents des départs sur plat, avec des profils d'attaquants différents.

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 11:48 Portet c'est l'étape où un grimpeur qui veut faire un gros rapproché au CG, ou en tout cas tout donner sur un terrain qui lui soit favorable peut jouer la stratégie du chaos s'il a 1 gros équipier : lui demander de tout donner sur Peyresourde comme si c'était le dernier col. Le coéquipier il fait 2 heures de rouleau avant il est au taquet, il a desserré tous les boulons, le moteur est chaud, il est prêt pour sa dernière ligne droite. Il donne tout et il se gare en haut.. en laissant un groupe de 12/15 favoris, et dès Azet c'est le chaos total.

En tout cas c'est le fantasme.

Pour moi il m'a toujours semblé que c'était cette forme de "reverse negative split" qui était une des clefs pour battre les SKY. Non pas l'étape de montagne classique avec 3 gros cols, le premier monté à 70%, le second à 85% et le dernier à 100%, mais une étape où le but est de mettre tout le monde, y compris soi même d'ailleurs, dans le rouge avant la dernière ascension. Couper les jambes de la Sky comme des autres.

Si j'étais un grimpeur jouant le général, c'est clairement la stratégie que je ferais, 1 ou 2 équipiers à blocs dans le premier col et après, l'hallali !

El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 12:11 Si j'étais un grimpeur jouant le général, c'est clairement la stratégie que je ferais, 1 ou 2 équipiers à blocs dans le premier col et après, l'hallali !

Peut être mais tu as pris ta retraite je te rappelle !

N'empêche, Pantano et Mollema secouant le peloton dès l'entame de l'étape et Dieu qui se lance dans un raid solitaire...
L'étape du siècle !

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 12:02

Thejul a écrit : 18 oct. 2017, 11:56 A noter que sur l'étape de Portet, c'est départ arrêté. C'est p'tet tout con ce détail, mais ça peut participer à mettre le bordel dès le départ.

Que veux tu dire par départ arrêté ?

J'imagine sans départ fictif.

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 11:48 Portet c'est l'étape où un grimpeur qui veut faire un gros rapproché au CG, ou en tout cas tout donner sur un terrain qui lui soit favorable peut jouer la stratégie du chaos s'il a 1 gros équipier : lui demander de tout donner sur Peyresourde comme si c'était le dernier col. Le coéquipier il fait 2 heures de rouleau avant il est au taquet, il a desserré tous les boulons, le moteur est chaud, il est prêt pour sa dernière ligne droite. Il donne tout et il se gare en haut.. en laissant un groupe de 12/15 favoris, et dès Azet c'est le chaos total.

En tout cas c'est le fantasme.

Pour moi il m'a toujours semblé que c'était cette forme de "reverse negative split" qui était une des clefs pour battre les SKY. Non pas l'étape de montagne classique avec 3 gros cols, le premier monté à 70%, le second à 85% et le dernier à 100%, mais une étape où le but est de mettre tout le monde, y compris soi même d'ailleurs, dans le rouge avant la dernière ascension. Couper les jambes de la Sky comme des autres.

positive split du coup tout simplement ?

Sinon oui, à la régulière Sky n'a quasiment jamais été mise en danger autrement que par un gros bazar d'entrée (ou de très loin en tout cas).

El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 12:11

Si j'étais un grimpeur jouant le général, c'est clairement la stratégie que je ferais, 1 ou 2 équipiers à blocs dans le premier col et après, l'hallali !
[/quote]
Après il faut les avoir, les équipiers qui peuvent presser le peloton comme un citron au point de se garer quand il ne reste plus squ'un groupe de 12-15...

En cherchant, peu d'équipes (à part Sky bien sûr) viennent en tête !

Booze a écrit : 18 oct. 2017, 12:42

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 12:02

Que veux tu dire par départ arrêté ?

J'imagine sans départ fictif.

La moitié du peloton ne va pas signer la feuille de départ

loloherrera a écrit : 18 oct. 2017, 12:00
A quand le départ style bol d'or ?

Tant qu'on évite le depart biathlon où le plus fort part avec de l'avance. A moins que la nouvelle UCI autorise le tir sur dossard. Pourrait avoir des surprises. Certains coureurs sont se beaucoup entraînés au tir.

je suis stupéfait , même si je n' ai pas lu toutes les pages , par la tonalité générale très réservée sur ce parcours ; outre le vent probable , les pavés et beaucoup de montagne , il contient déjà pas mal d' originalités qui valent la peine d' être essayées :

- 65 km , c' est peut-être peu , mais avec trois cols durs tous les trois , je suis sûr que vous serez tous très excités lorsqu' on y arrivera ;

- le seul dernier des trois , plus de 18 km à près de 9 % de moyenne , je ne suis pas sûr qu' on ait déjà vu cela sur le tour de france ;

- un passage de plus de 6 km à 11 % de moyenne ( plateau de glières ) , je ne suis pas sûr non plus qu' on ait vu cela sur le tour ;

- un c l m qui ne fait que monter et descendre du début à l' arrivée , je ne suis pas sûr ... , etc ...

alors on peut regretter l' absence d' un c l m pour rouleurs purs ( entre bardet et dumoulin c' est bardet le français ) et d' une étape de montagne très longue , mais au total c' est un parcours qui a presque tout pour plaire à mon avis

Dans les années 70, c'est dans cette configuration de course (étape-sprint en montagne) que le grimpeur Manuel Fuente mettait les plus grosses branlées à Eddy Merckx, sur le Giro.

Je ne connais pas le kilométrage exact des 2 étapes que El Tarrangu avait remporté lors du Giro 72, mais ça n'atteignait pas les 100km. Les 2 arrivées étaient situées au Block Haus et au Stelvio, et les écarts étaient éloquents: 2'36" sur le Block-Haus et et 2'09" au Stelvio. Prés de 5' en 2 grandes ascensions, ça parle.

Et l'année précédente, les coureurs avaient disputé une étape-mini sprint (19km ) sur les pentes de Superbagnères, puisqu'elle démarrait de Bagnères de Luchon. Encore une victoire de Fuente, tandis que Merckx avait été également distancé par Van Impe et Thévenet.

Froome est probablement moins "diesel" que Merckx, et il ne cèdera pas autant de terrain face aux petits formats, mais n'empêche, j'espère que Quintana (qui aime ce genre d'étape) et les autres escaladeurs ne gâcheront pas cette occasion.

Booze a écrit : 18 oct. 2017, 12:42

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 12:02

Que veux tu dire par départ arrêté ?

J'imagine sans départ fictif.

Yep, donc les coureurs enclenchent leurs pédales que la course est lancée. Ça leur rappellera leurs années amateurs.

Déçu du manque de CLM, j'aurai aimé voir Dumoulin se confronter à Froome. Il n'a pas l'air bienvenu sur le Tour ... mais aussi déçu que 80% de la France soit zappé. Il doit certainement y avoir des raisons politiques mais je trouve cela dommage.

Après sportivement j'ai l'impression que Froome se diéselise depuis 2 ans, il pourrait souffrir sur les courtes étapes. Je trouve dommage que le seul intérêt des organisateurs soient de faire un tracé "anti-Froome" car cela doit être le coureur le plus complet qui doit s'imposer sur le tour. Ca manque donc d'un CLM plat, tant pis si ça fait sortir Bardet du podium. Si Froome domine et gagne avec 10 minutes d'avance, tant pis pour le spectacle, on pourra se rabattre sur les victoires d'étapes comme à l'époque d'Armstrong, ça ne me dérange pas.

Mais des étapes de 60 bornes, on ne voit même pas ça en pass', où est l'excellence du Tour de France ? On est aux antipodes de ma conception du cyclisme ...

Le sucre sportif a écrit : 18 oct. 2017, 12:59

Mais des étapes de 60 bornes, on ne voit même pas ça en pass', où est l'excellence du Tour de France ? On est aux antipodes de ma conception du cyclisme ...

Je me souviens d'un mec qui lors d'un raid en vélo en Europe a fait une étape ridicule de 69km en Turquie, mais à part ça...
Plus sérieusement, quand on ose faire une épreuve pass avec des pourcentages pareils, en général la distance est bien rabotée.
Je me souviens d'une épreuve pass qui proposait 8 tours de 10 km avec une bosse d'environ 2.5 km à 8/10%. Ben au bout de 2 tours, les commissaires ont réduit la distance à 5 tours.

Richard a écrit : 18 oct. 2017, 12:43

veji2 a écrit : 18 oct. 2017, 11:48 Portet c'est l'étape où un grimpeur qui veut faire un gros rapproché au CG, ou en tout cas tout donner sur un terrain qui lui soit favorable peut jouer la stratégie du chaos s'il a 1 gros équipier : lui demander de tout donner sur Peyresourde comme si c'était le dernier col. Le coéquipier il fait 2 heures de rouleau avant il est au taquet, il a desserré tous les boulons, le moteur est chaud, il est prêt pour sa dernière ligne droite. Il donne tout et il se gare en haut.. en laissant un groupe de 12/15 favoris, et dès Azet c'est le chaos total.

En tout cas c'est le fantasme.

Pour moi il m'a toujours semblé que c'était cette forme de "reverse negative split" qui était une des clefs pour battre les SKY. Non pas l'étape de montagne classique avec 3 gros cols, le premier monté à 70%, le second à 85% et le dernier à 100%, mais une étape où le but est de mettre tout le monde, y compris soi même d'ailleurs, dans le rouge avant la dernière ascension. Couper les jambes de la Sky comme des autres.

positive split du coup tout simplement ?

Sinon oui, à la régulière Sky n'a quasiment jamais été mise en danger autrement que par un gros bazar d'entrée (ou de très loin en tout cas).

El_Pistolero_07 a écrit : 18 oct. 2017, 12:11

Si j'étais un grimpeur jouant le général, c'est clairement la stratégie que je ferais, 1 ou 2 équipiers à blocs dans le premier col et après, l'hallali !

Après il faut les avoir, les équipiers qui peuvent presser le peloton comme un citron au point de se garer quand il ne reste plus squ'un groupe de 12-15...

En cherchant, peu d'équipes (à part Sky bien sûr) viennent en tête !
[/quote]
Pour Quintana : Landa et Soler
Pour Nibali : le Pelizotti 2017
Pour Pinot : Reichenbach et Morabito
Pour Dumoulin : Kelderman et Oomen
Pour Bardet : Vuillermoz et Latour
Pour Porte : TVG, Dennis et Roche

Si chacun de ces gars se met à fond sur 7-8 kms, il restera plus grand monde...

damienleflahute a écrit : 18 oct. 2017, 13:06

Le sucre sportif a écrit : 18 oct. 2017, 12:59

Mais des étapes de 60 bornes, on ne voit même pas ça en pass', où est l'excellence du Tour de France ? On est aux antipodes de ma conception du cyclisme ...

Je me souviens d'un mec qui lors d'un raid en vélo en Europe a fait une étape ridicule de 69km en Turquie, mais à part ça...
Plus sérieusement, quand on ose faire une épreuve pass avec des pourcentages pareils, en général la distance est bien rabotée.
Je me souviens d'une épreuve pass qui proposait 8 tours de 10 km avec une bosse d'environ 2.5 km à 8/10%. Ben au bout de 2 tours, les commissaires ont réduit la distance à 5 tours.

J'ai un peu exagéré, mais pour des pros ça me paraît juste, même s'il y a trois cols, c'est la distance qui est censée user les organismes, je redoute que ça soit la loterie

Mais il y a une vraie réflexion à avoir sur les kms de plat qui sont escamoté par le peloton. Je vais dire une bêtise mais si on avait un départ fictif de 100kms derrière voitures à 50 ou à 60km/h, les 60 bornes de montagnes seraient plus intéressantes amha.
Pareil pour les étapes de plats. Tout le monde sait que ça va arriver au sprint. Mais pourquoi ne pas faire comme en athlé : tu mets des lièvres qui usent le peloton pendant 100-150 bornes à gros rythme, et là on arrêterait de voir la victoire se jouer entre des pistards, et les coureurs de CG seraient obligé d'être bons sur le plat. On arrêterait de voir des grimpeurs anorexiques se disputer la victoire (tout ça c'est fictif mais voir le cyclisme se résumer aux 10-20 derniers kms quelquesoit le profil, ça me