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Super_Cuvet a écrit : 23 août 2017, 12:59

marooned2 a écrit : 22 août 2017, 22:23 La Vuelta ne fait que commencer hein. Rien de surprenant à ce qu'un homme fort du Tour soit en forme en début de Vuelta. Le plus dur c'est de tenir les 3 semaines sachant que c'est la Vuelta et que quasiment tous les jours, il y a des difficultés sur le parcours (et notamment dans le final). Le parcours de cette année est particulièrement exigeant avec en plus la grosse étape de l'Angliru la veille de l'arrivée donc il faut encore rester très prudent concernant Bardet.

Je ne pense que nous fassions preuves d'imprudence, mais on ne peut pour le moment rien dire d'autre sur les performances de Bardet pis à part qu'elles sont énormes ? Ca fait des semaines que je me dis au fond de moi qu'il va péter à un moment mais il est toujours là. Je trouve surprenant qu'il soit au contact de Froome dès ces premières étapes alors qu'il n'a jamais fait l'enchaînement Tour-Vuelta et qu'il n'a pas couru depuis l'arrivée du Tour. Je commence à me dire que ce n'est plus de la chance mais de la classe.

On peut attendre l'Angliru pour débattre, mais tant qu'il ne perd pas de temps que va-t-on dire ?

Qu'il est solide mais ce qu'on attend de lui si on est un minimum ambitieux, c'est qu'il soit solide sur les 3 semaines. Et on est encore loin de savoir s'il en est capable.

En 2012, Froome qui doublait Tour/Vuelta pour la première fois avait commencé la Vuelta très fort (à la lutte avec Contador, Valverde et Rodriguez) avant de prendre un gros bouillon les 10 derniers jours.

Pour le moment, il n'y a rien de surprenant à voir Bardet à ce niveau là. Il a peu couru en début de saison et il est sur la lancée du Tour. S'il se maintient parmi les 5 meilleurs sur toute la Vuelta, là oui ce sera très très costaud et on pourra dire qu'il a passé un palier et qu'il a pris une sacrée caisse. Mais on en est pas encore là.

Tu banalises presque le résultat de Bardet sur cette première étape sélective alors qu'absolument rien de permettait d'avoir des certitudes sur son niveau à ce moment de la course. Qu'il soit dans le coup est une chose mais là il est très très bien sur cette première étape, moi ça me surprend. Il ne suffit pas d'avoir très peu couru et d'être sur la lancée du Tour pour être à ce niveau.

Évidement qu'il faut attendre, mais tant qu'il nous fait attendre c'est qu'il est dans le coup. On ne va pas passer notre temps à attendre qu'il se prenne un éclat et ne rien dire tant que ce n'est pas arrivé. Il aurait pu se prendre une minute à Andorre et finir avec Meintjes, Zakarin, Rui Costa ou Lopez sans que ça soit une contre-performance. On peut quand même se féliciter que, pour l'instant, il est sur des bases d'une grosse performance. On espère de lui une "bonne performance" (entre 5 et 10), mais pour le moment il est au dessus de ça. Et on ne fait pas preuve d'un optimisme béat en soulignant ça.

Froome en 2012 son "bouillon" se termine par une 4e place, j'aimerai bien que Bardet prenne le même bouillon.

Super_Cuvet a écrit : 23 août 2017, 14:44 Tu banalises presque le résultat de Bardet sur cette première étape sélective alors qu'absolument rien de permettait d'avoir des certitudes sur son niveau à ce moment de la course. Qu'il soit dans le coup est une chose mais là il est très très bien sur cette première étape, moi ça me surprend. Il ne suffit pas d'avoir très peu couru et d'être sur la lancée du Tour pour être à ce niveau.

Évidement qu'il faut attendre, mais tant qu'il nous fait attendre c'est qu'il est dans le coup. On ne va pas passer notre temps à attendre qu'il se prenne un éclat et ne rien dire tant que ce n'est pas arrivé. Il aurait pu se prendre une minute à Andorre et finir avec Meintjes, Zakarin, Rui Costa ou Lopez sans que ça soit une contre-performance. On peut quand même se féliciter que, pour l'instant, il est sur des bases d'une grosse performance. On espère de lui une "bonne performance" (entre 5 et 10), mais pour le moment il est au dessus de ça. Et on ne fait pas preuve d'un optimisme béat en soulignant ça.

Froome en 2012 son "bouillon" se termine par une 4e place, j'aimerai bien que Bardet prenne le même bouillon.

C'est moi qui banalise son résultat ou toi qui le sous-estime en tant que coureur ? Il sort de 2 podiums sur le Tour donc on le sait que c'est un coureur majeur sur les courses de 3 semaines.

Je n'avais aucun doute sur le fait qu'il serait très performant en début de Vuelta. On retrouve d'ailleurs la même tendance que sur le Tour par rapport à Froome et Aru. Il est à sa place. Là où je suis très prudent, c'est sur sa capacité à enchainer les étapes difficiles en deuxième partie de Vuelta. Et cette prudence est valable aussi pour un coureur comme Aru qui double Tour/Vuelta pour la première fois.

Si c'est le cas et qu'il tient le choc pendant 3 semaines alors là je m'extasierai sur sa performance. A ce stade de la course, je la trouve logique par rapport à ce qu'on a déjà vu par d'autres coureurs dans le passé.

Eh ben alors Super Cuvet, bardet qui lache quelle excuse tu vas nous donner

On va éviter les petites remarques nan ?
Je ne vois pas l'intérêt d'attiser les tensions, surtout que ton message n'a rien à voir avec une éventuelle préparation plus ardue au CLM

Teteoo a écrit : 23 août 2017, 18:14 On va éviter les petites remarques nan ?
Je ne vois pas l'intérêt d'attiser les tensions, surtout que ton message n'a rien à voir avec une éventuelle préparation plus ardue au CLM

Oui, c'est surtout dommage pour Bardet, je le voyais vraiment aller chercher quelque chose!
On va attendre des nouvelles pour qu'il nous en dise plus : court de forme, fatigue du TdF, manque de rythme... Il y a bcp de malade aussi depuis le début de la Vuelta (Majke, Contador, Dégenkolb...).
Bon il n'est pas non plus au fond du trou, mais peut être qu'il aura moins de pression et plus de liberté donc à voir
Espérons en tout cas qu'il puisse continuer la Vuelta dans de bonnes conditions. Après c'était particulier cette bosse. Notamment la grosse accélération au pied avec des coureurs en file indienne et quelque petite cassure. Bardet et Pozzo était bien au niveau de la 60°place à ce moment et sûrement à plus de 20sec des premiers du peloton. Ils ont pu remonté quand ça a temporisé mais dès la véritable accélération finale, on les a vu incapable de relancer leur rythme.

Dernière précision, je pense que c'est bien pour Bardet cette Vuelta. Il voit d'autres types de courses, moins stéréotypés et plus anarchique. Et même au niveau du scénario c'est moins prévisible et on te laisse pas ta place facilement en tête de peloton... La plupart des équipiers sont cramés donc ca cadenasse moins aussi.
C'est bien ça lui fait de l'expérience en plus de travailler sont foncier et sa récup' !

Je viens de lire la réaction de Bardet , il semble pas trop alarmiste sur sa condition .
Gougeard , même si il a anticipé , 5ème sur une étape qui lui convient pas , c'est vraiment encourageant .

Bardet ne donne pas vraiment d'explication à sa contre-performance, à part qu'il a été dans un mauvais jour. On verra vite si c'est passager ou non.

Super Cuvet avait raison, travailler le chrono fait perdre les aptitudes de grimpeurs et Bardet a du bosser dur le chrono après le TDF car maintenant il grimpe moins bien que Trentin

Dilier a signé 3 ans

Super_Cuvet a écrit : 24 août 2017, 13:31 Bardet ne donne pas vraiment d'explication à sa contre-performance, à part qu'il a été dans un mauvais jour. On verra vite si c'est passager ou non.

Bon, on a la réponse...

Bardet abandonne tout bon classement général aujourd'hui et perd plus de 6' sur les autres favoris

Du coup il a bien fait de ne pas se prendre la tête avec le CLM. CQFD

Bande de vautour

Dillier va aider l'équipe pour les CLM par équipe