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Tu mélanges un peu tout là. Le projet de Pinot et celui de la FDJ sont liés. Le projet à long terme (s'il existe, je ne suis pas dans le secret des Dieux) est un projet à deux. En prolongeant à la FDJ, Pinot signifie qu'il est bien dans cette équipe et que c'est avec celle-ci qu'il veut gagner. On ne parle pas ici de chercher à s'assurer une victoire sur le Tour coûte que coûte en signant chez Sky ou BMC mais de faire avancer un projet pour lequel le coureur et l'équipe sont liés. Il y a intérêt commun.

Concernant l'expérience que pourrait lui apporter un Giro, j'ai du mal à comprendre comment tu peux ne pas y croire. Gagner une course d'une semaine comme le Dauphiné n'est pas la garantie de briller sur une course de 3 semaines. Si Pinot va sur le Giro et qu'il y joue la gagne, ça sera une première donc ça sera forcément une expérience. C'est une situation qu'il n'a jamais connu. Sur le Tour 2014 il était plus préoccupé par le podium et le maillot blanc que par Nibali. Aujourd'hui il ne sait pas ce que c'est que de gagner une course par étapes. Son équipe non plus. Il me semble évident qu'acquérir cette expérience pour lui et son entourage serait bénéfique à bien des égards, dans la gestion de la course, des 3 semaines et des différentes tactiques. Un Giro qui lui permettrait de se mettre dans cette situation serait une excellente expérience. Alors tu vas me dire qu'il peut aussi l'acquérir sur le Tour, mais dans l'état actuel des choses, face à Froome, Quintana et Contador et avec l'équipe relativement faible qui est la sienne, il y a quand même moins de chance que ça arrive.

Liam_ a écrit :Tu mélanges un peu tout là. Le projet de Pinot et celui de la FDJ sont liés. Le projet à long terme (s'il existe, je ne suis pas dans le secret des Dieux) est un projet à deux. En prolongeant à la FDJ, Pinot signifie qu'il est bien dans cette équipe et que c'est avec celle-ci qu'il veut gagner. On ne parle pas ici de chercher à s'assurer une victoire sur le Tour coûte que coûte en signant chez Sky ou BMC mais de faire avancer un projet pour lequel le coureur et l'équipe sont liés. Il y a intérêt commun.

Si ta vision est que le duo Pinot-Madiot est inséparable je comprends ta réaction, mais je ne conçois pas la carrière de Pinot comme ça, et concevoir la carrière du franc-comtois comme ceci est à mon avis une erreur.
Sinon, je précise que je n'ai pas voulu dire qu'aller chez X ou Y signifiait l'assurance d'une victoire sur le Tour, je dis juste qu'au premier jour de course, il y a quand même plus de chance de voir un coureur de Sky, Movistar, Tinkoff, BMC ou Astana gagner le Tour de France qu'un coureur à la FDJ.
Et peut-être qu'un Pinot performerait moins chez une des tops teams que chez FDJ également.

De plus j'ai du mal à croire que Madiot peut se permettre de monter un plan à long terme en vu de gagner le Tour comme tu penses. Il peut le faire pour des coureurs de 20ans, mais pour un coureur déjà aguerri qui représente clairement l'image de ton équipe.

Liam_ a écrit :Concernant l'expérience que pourrait lui apporter un Giro, j'ai du mal à comprendre comment tu peux ne pas y croire. Gagner une course d'une semaine comme le Dauphiné n'est pas la garantie de briller sur une course de 3 semaines. Si Pinot va sur le Giro et qu'il y joue la gagne, ça sera une première donc ça sera forcément une expérience. C'est une situation qu'il n'a jamais connu. Sur le Tour 2014 il était plus préoccupé par le podium et le maillot blanc que par Nibali. Aujourd'hui il ne sait pas ce que c'est que de gagner une course par étapes. Son équipe non plus. Il me semble évident qu'acquérir cette expérience pour lui et son entourage serait bénéfique à bien des égards, dans la gestion de la course, des 3 semaines et des différentes tactiques. Un Giro qui lui permettrait de se mettre dans cette situation serait une excellente expérience. Alors tu vas me dire qu'il peut aussi l'acquérir sur le Tour, mais dans l'état actuel des choses, face à Froome, Quintana et Contador et avec l'équipe relativement faible qui est la sienne, il y a quand même moins de chance que ça arrive.

Gagner une grande course à étapes d'une semaine ne garanti pas de performer sur un GT, je suis entièrement d'accord.

Par contre être capable de gagner le Dauphiné, c'est particulièrement représentatif de ta capacité à gagner le Tour; depuis 2009 tous les vainqueurs du Tour ont fini sur le podium du Dauphiné précédant la Grande Boucle, excepté Nibali l'année dernière. Et je dis particulièrement ça pour le cas de Pinot, car il n'est jamais venu sur le Dauphiné pour y jouer la victoire. Je pense sérieusement que c'est un énorme défaut de sa préparation, pour le Tour.

D'ailleurs tu évoques après que Pinot, ne sais pas gagner de courses à étape, je le conçois mais tu penses que le Giro est vraiment si représentatif pour aller chercher une victoire sur le Tour.
je ne dis pas que ce n'est pas une expérience, mais (je vais ôter le cas Contador qui va jouer la gagne sur le Giro pas pour prendre de l'expérience), regardons les derniers vainqueurs (ou proche vainqueur) du Giro en ont-ils vraiment gagner de l'expérience en vu du Tour.
Un Quintana qui fait 2ème du Tour 2013 (un peu de la façon de Pinot 3ème l'année dernière), je ne crois pas qu'il ait gagné de l'expérience sur son Giro 2014, sinon il aurait pris plus de risques sur la Grande Boucle (car c'est là où il a gagné le Giro 2014 pas en courant comme il a couru le Tour 2015).
Uran qui joue la gagné sur le Giro ces dernières années, vient sur le Tour cette année en y étant transparent (certes il n'est pas forcément venu avec une préparation adéquate).
Rodriguez qui est venu plusieurs fois sur le Giro avec de gros espoirs, a réussi à faire sa meilleur perf sur le Tour ensuite mais ça n'en a pas fait pour autant un coureur qui s'est transformer en vainqueur potentiel du Tour
Hesjdal qui s'est fait une spécialité du Giro le remportant même, n'a montré aucune capacité sur le Tour depuis (même si son cas rejoint un Uran).
Les victoires de Basso ou Scarponi n'a pas non plus montrer un signe d'une progression dans la hiérarchie sur le Tour.
Certes bien sur il y a Nibali qui gagne l'année dernière le Tour, l'année suivant sa victoire au Giro, mais je ne suis pas sur qu'il faut y voir l'exemple absolu, de 1 il avait déjà gagner un GT avant, de 2, il n'a pas eu l'occasion d'avoir des gros challenger sur le Tour 2014.

Le Giro et le Tour sont des courses particulièrement différentes, que ça soit sur la concurrence et la densité de la course, sur le climat et sur la pression médiatique/populaire qu'on y subit. Alors évidement, faire une grande performance sur le Giro montre bien sur des capacités potentiels à performer sur le Tour, mais de nombreux coureurs y sont particulièrement performant sans pouvoir passer le cap sur le Tour, et inversement des grands coureurs du Tour n'ont jamais rien fait sur le Giro, même en le préparant au mieux.

Depuis 2007, sur les 16 derniers coureurs qui ont fait un podium sur le Tour (Sastre-Contador-Evans-Menchov-Wiggins-Van Den Broeck-A Shcleck-Sam Sanchez-F Schleck-Nibali-Froome-Rodriguez-Péraud-Pinot-Quintana-Valverde), seul 8 coureurs ont fait un podium sur le Giro, dont Contador Sastre et Evans qui l'ont obtenu après leur première victoire sur le Tour, et Andy Schleck qui a fait 2ème du Giro pour son premier GT. Ca ne fait que 4 coureurs qui sont venu faire le Giro proche d'une victoire en vu de potentiellement prendre de l'expérience pour le Tour après y avoir déjà fait des résultats probants.

Enfin pour moi, Pinot a une grande expérience du Tour, après maintenant 4 années, dont 2 en ayant eu l'occasion de jouer le général 2 fois en étant parmi les 5 meilleurs grimpeurs (voir les 3 meilleurs).
Pour moi il sait les efforts qu'il faut faire pour performer sur 3 semaines, et ce n'est clairement pas sur sa capacité à grimpeur qu'il doit combler des lacunes (là où le Giro pourrait lui apporter un plus avec des parcours des fois plus montagneux) même si Il doit "apprendre" à dominer Froome et Quintana, et ce n'est pas en allant au Giro qu'il va le faire.
C'est plus dans sa gestion de la course en peloton dans les phases tendues de la course qu'il doit progresser, et je ne crois aucunement que c'est sur le Giro qu'il aurait une grande occasion de progression dans ce domaine.
On pourrait à la limite évoquer sa capacité à gérer le maillot de leader, mais ça il peut avoir aussi l'occasion de le faire sur les courses d'une semaine (d'ailleurs à mon avis il a pris énormément d'expérience à ce niveau sur le Tour de Suisse de cette année).

Pinot pourrait se faire un palmarès sur le Giro, par contre y gagner de l'expérience en vu du Tour, j'y crois aucunement.

Bouhanni fait sa rentrée demain à Getxo, puis il sera dimanche à la Polynormande. Il devrait être au Tour de l'Ain et à la Vuelta ensuite.

@Luckywinner > Je sais ! L'année prochaine Pinot n'a qu'à aller taper le podium du Giro puis gagner le Dauphiné en surcompensation ! :rock: Comme ça tout le monde est content et il sera fin prêt pour le Tour 2017 ! ;)

J'avais oublié la conclusion, c'est que venir au départ du Giro en le préparant spécifiquement n'assure pas pour autant d'être capable d'y jouer la victoire, comme Porte pour cette année. (qui est par contre le profil de coureur qui pourrait tirer une grosse expérience du Giro en vu du Tou rpour moi, car justement il n'a jamais réussi pleinement un Tour, je pourrais aussi évoquer un coureur comme Rui Costa).

Par contre, c'est sur que ça pèsera sur le Tour qui suit.

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :Tu mélanges un peu tout là. Le projet de Pinot et celui de la FDJ sont liés. Le projet à long terme (s'il existe, je ne suis pas dans le secret des Dieux) est un projet à deux. En prolongeant à la FDJ, Pinot signifie qu'il est bien dans cette équipe et que c'est avec celle-ci qu'il veut gagner. On ne parle pas ici de chercher à s'assurer une victoire sur le Tour coûte que coûte en signant chez Sky ou BMC mais de faire avancer un projet pour lequel le coureur et l'équipe sont liés. Il y a intérêt commun.

Si ta vision est que le duo Pinot-Madiot est inséparable je comprends ta réaction, mais je ne conçois pas la carrière de Pinot comme ça, et concevoir la carrière du franc-comtois comme ceci est à mon avis une erreur.
Sinon, je précise que je n'ai pas voulu dire qu'aller chez X ou Y signifiait l'assurance d'une victoire sur le Tour, je dis juste qu'au premier jour de course, il y a quand même plus de chance de voir un coureur de Sky, Movistar, Tinkoff, BMC ou Astana gagner le Tour de France qu'un coureur à la FDJ.
Et peut-être qu'un Pinot performerait moins chez une des tops teams que chez FDJ également.

De plus j'ai du mal à croire que Madiot peut se permettre de monter un plan à long terme en vu de gagner le Tour comme tu penses. Il peut le faire pour des coureurs de 20ans, mais pour un coureur déjà aguerri qui représente clairement l'image de ton équipe.

Liam_ a écrit :Concernant l'expérience que pourrait lui apporter un Giro, j'ai du mal à comprendre comment tu peux ne pas y croire. Gagner une course d'une semaine comme le Dauphiné n'est pas la garantie de briller sur une course de 3 semaines. Si Pinot va sur le Giro et qu'il y joue la gagne, ça sera une première donc ça sera forcément une expérience. C'est une situation qu'il n'a jamais connu. Sur le Tour 2014 il était plus préoccupé par le podium et le maillot blanc que par Nibali. Aujourd'hui il ne sait pas ce que c'est que de gagner une course par étapes. Son équipe non plus. Il me semble évident qu'acquérir cette expérience pour lui et son entourage serait bénéfique à bien des égards, dans la gestion de la course, des 3 semaines et des différentes tactiques. Un Giro qui lui permettrait de se mettre dans cette situation serait une excellente expérience. Alors tu vas me dire qu'il peut aussi l'acquérir sur le Tour, mais dans l'état actuel des choses, face à Froome, Quintana et Contador et avec l'équipe relativement faible qui est la sienne, il y a quand même moins de chance que ça arrive.

Gagner une grande course à étapes d'une semaine ne garanti pas de performer sur un GT, je suis entièrement d'accord.

Par contre être capable de gagner le Dauphiné, c'est particulièrement représentatif de ta capacité à gagner le Tour; depuis 2009 tous les vainqueurs du Tour ont fini sur le podium du Dauphiné précédant la Grande Boucle, excepté Nibali l'année dernière. Et je dis particulièrement ça pour le cas de Pinot, car il n'est jamais venu sur le Dauphiné pour y jouer la victoire. Je pense sérieusement que c'est un énorme défaut de sa préparation, pour le Tour.

D'ailleurs tu évoques après que Pinot, ne sais pas gagner de courses à étape, je le conçois mais tu penses que le Giro est vraiment si représentatif pour aller chercher une victoire sur le Tour.
je ne dis pas que ce n'est pas une expérience, mais (je vais ôter le cas Contador qui va jouer la gagne sur le Giro pas pour prendre de l'expérience), regardons les derniers vainqueurs (ou proche vainqueur) du Giro en ont-ils vraiment gagner de l'expérience en vu du Tour.
Un Quintana qui fait 2ème du Tour 2013 (un peu de la façon de Pinot 3ème l'année dernière), je ne crois pas qu'il ait gagné de l'expérience sur son Giro 2014, sinon il aurait pris plus de risques sur la Grande Boucle (car c'est là où il a gagné le Giro 2014 pas en courant comme il a couru le Tour 2015).
Uran qui joue la gagné sur le Giro ces dernières années, vient sur le Tour cette année en y étant transparent (certes il n'est pas forcément venu avec une préparation adéquate).
Rodriguez qui est venu plusieurs fois sur le Giro avec de gros espoirs, a réussi à faire sa meilleur perf sur le Tour ensuite mais ça n'en a pas fait pour autant un coureur qui s'est transformer en vainqueur potentiel du Tour
Hesjdal qui s'est fait une spécialité du Giro le remportant même, n'a montré aucune capacité sur le Tour depuis (même si son cas rejoint un Uran).
Les victoires de Basso ou Scarponi n'a pas non plus montrer un signe d'une progression dans la hiérarchie sur le Tour.
Certes bien sur il y a Nibali qui gagne l'année dernière le Tour, l'année suivant sa victoire au Giro, mais je ne suis pas sur qu'il faut y voir l'exemple absolu, de 1 il avait déjà gagner un GT avant, de 2, il n'a pas eu l'occasion d'avoir des gros challenger sur le Tour 2014.

Le Giro et le Tour sont des courses particulièrement différentes, que ça soit sur la concurrence et la densité de la course, sur le climat et sur la pression médiatique/populaire qu'on y subit. Alors évidement, faire une grande performance sur le Giro montre bien sur des capacités potentiels à performer sur le Tour, mais de nombreux coureurs y sont particulièrement performant sans pouvoir passer le cap sur le Tour, et inversement des grands coureurs du Tour n'ont jamais rien fait sur le Giro, même en le préparant au mieux.

Depuis 2007, sur les 16 derniers coureurs qui ont fait un podium sur le Tour (Sastre-Contador-Evans-Menchov-Wiggins-Van Den Broeck-A Shcleck-Sam Sanchez-F Schleck-Nibali-Froome-Rodriguez-Péraud-Pinot-Quintana-Valverde), seul 8 coureurs ont fait un podium sur le Giro, dont Contador Sastre et Evans qui l'ont obtenu après leur première victoire sur le Tour, et Andy Schleck qui a fait 2ème du Giro pour son premier GT. Ca ne fait que 4 coureurs qui sont venu faire le Giro proche d'une victoire en vu de potentiellement prendre de l'expérience pour le Tour après y avoir déjà fait des résultats probants.

Enfin pour moi, Pinot a une grande expérience du Tour, après maintenant 4 années, dont 2 en ayant eu l'occasion de jouer le général 2 fois en étant parmi les 5 meilleurs grimpeurs (voir les 3 meilleurs).
Pour moi il sait les efforts qu'il faut faire pour performer sur 3 semaines, et ce n'est clairement pas sur sa capacité à grimpeur qu'il doit combler des lacunes (là où le Giro pourrait lui apporter un plus avec des parcours des fois plus montagneux) même si Il doit "apprendre" à dominer Froome et Quintana, et ce n'est pas en allant au Giro qu'il va le faire.
C'est plus dans sa gestion de la course en peloton dans les phases tendues de la course qu'il doit progresser, et je ne crois aucunement que c'est sur le Giro qu'il aurait une grande occasion de progression dans ce domaine.
On pourrait à la limite évoquer sa capacité à gérer le maillot de leader, mais ça il peut avoir aussi l'occasion de le faire sur les courses d'une semaine (d'ailleurs à mon avis il a pris énormément d'expérience à ce niveau sur le Tour de Suisse de cette année).

Pinot pourrait se faire un palmarès sur le Giro, par contre y gagner de l'expérience en vu du Tour, j'y crois aucunement.

Quintana et Pinot pour moi aurait du faire le Dauphiné, cette année, pour Pinot voir ou il en était dans sa préparation par rapport au meilleurs... Même si il aurait pu faire le Tour de Suisse pour le gagner mais ce n'était pas le cas vu le parcours, il ne pouvait pas le gagner.... Quintana lui avait besoin du rythme de la compétition; il n'aurait pas du faire la Route du Sud.... Pinot fait le Tour de Suisse pour avoir moins de pression aussi mais sur le Tour, il y aura de la pression, donc autant aller sur le Dauphiné et se mesurer aux grands....

Si Pinot bouge chez Sky, oui il va gagner le tour mais on préfère privilégier Froome et bientôt Geraint Thomas.
Ils se concentreront dans 5 ans sur les Frères Yates. Simon Yates ou Adam Yates vainqueur. et l'autre sur le podium.

Orica mise beaucoup sur les Yates... Je les vois pas partir... Ils misent tous sur eux. Les Yates devraient leur rendre pour le futur, la reconnaissance... A moins qu'il soit appâté par l'argent.... Si la Sky, arrête le cyclisme, j'en serais très heureux... Ils amènent la culture du frics... Ils nuisent au cyclisme de se point de vue la pour moi. A recruter à tout va....

Moi aussi je ne les vois pas partir, ça serait une erreur qu'ils aillent chez sky vu la concurrence, chez orica il compte aussi beaucoup sur Chaves qui visera un bon general sur la vuelta

Si Sky veut recruter un jour les Yates je vois pas bien ce qui pourrait les empêcher.

Même si les jumeaux se plaisent dans l'équipe australienne, ils auraient aucune raison de refuser un gros chèque chez Sky qui devrait pouvoir leur garantir du grand leadership.

Maintenant ça peut attendre 2-3 ans sans souci.

PS: Thomas ne gagnera jamais le Tour.

luckywinner a écrit :Si Sky veut recruter un jour les Yates je vois pas bien ce qui pourrait les empêcher.

Les Yates eux-mêmes. Sky a envoyé bouler Adam chez les jeunes, il peut en garder une certaine rancoeur.

Je dois avouer que je suis assez fan des Yates, Simon pour ses perfs notamment au Pays Basque et Adam pour sa saison 2014 (notamment la Cassica SS avant sa chute), mais est-ce qu'on est pas en train d'en faire un peu trop autour d'eux ?

Je m'explique : ils ont quand même 23 ans, je sais c'est jeune, mais si on regarde le palmarès de Pinot, Quintana ou Bardet à leur âge, càd sur 2012-2013, ils étaient clairement au-dessus : 10e du Tour à 22 ans pour Pinot, 15e à 23 ans pour Bardet, sans parler de Quintana 2e du Tour à 23 ans.

Certes Orica ménage les frères Yates et ne les fait pas courir à fond sur 3 semaines : il est donc difficile de juger, mais je ne suis pas sûr que les Yates aient la faculté de récupération qui leur permette de viser un podium voire même top5 des Grands Tours rapidement.
Simon a démontré cette année que sur une semaine il rivalisait déjà avec les meilleurs, mais ils sont nombreux les coureurs à n'avoir pas su convertir cette faculté sur les courses de 3 semaines.

J'attends de voir, mais peut-être que demain on aura l'occasion d'apprécier à la Classica avec quelle fraicheur ils sortent du Tour.

Tu te focalises uniquement sur le Tour. Mais ce qu'a fait Simon sur le Pays Basque puis en Romandie et au Dauphiné, en terme de consistance et de régularité, Pinot et Bardet ne le faisaient pas à 23 ans. Le début de saison 2013 de Pinot était correct mais pas au niveau de celui de Simon cette année. Reste à voir le comportement sur les GT, mais avec les circonstances de cette année (première semaine spéciale, chutes, équipe décimée) c'est un peu tôt pour juger. On aura une meilleur idée l'année prochaine déjà, où là il n'y aura plus l'excuse de l'apprentissage.

Pour Alex Geniez: Tour du Limousin, Tour du Doubs, Tour du Gévaudan, Milan-Turin, le Tour du Piémont et celui de Lombardie et chanpionnat du monde CLME. Il a apparemment hésité à faire la Vuelta mais renonce par crainte d'être cuit en 2016 !

jimmy39 a écrit :Pour Alex Geniez: Tour du Limousin, Tour du Doubs, Tour du Gévaudan, Milan-Turin, le Tour du Piémont et celui de Lombardie et chanpionnat du monde CLME. Il a apparemment hésité à faire la Vuelta mais renonce par crainte d'être cuit en 2016 !

Déjà qu'il était bien cuit sur le Tour.