Tour de France 2019 | Étape 11 : Albi > Toulouse, 167 km | Mercredi 17 juillet

[Le sucre sportif]

Il sait qu'il n'a pas la forme pour exister demain je pense

Il n'existe pas vraiment aujourd'hui non plus. Il a juste pris une échappée où quasi personne ne voulait aller, et alors que les autres se disputent au moins les rares prix qu'il y a à prendre, lui est totalement spectateur.

Parfois, j'ai l'impression qu'on ne me lit pas
Le Calmejane de cette année n'a rien à voir avec le Calmejane d'y a deux ans, qui était en pleine bourre après une Vuelta 2016 réussi puis un début de saison 2017 avec plusieurs victoires. Depuis, il se cherche j'ai l'impression

[papou06]

Et donc il va faire une promenade devant aujourd'hui sans rien disputer ?
Qu'il n'ait pas les jambes pour gagner demain c'est une chose, mais s'il n'est même plus capable de prendre une échappée sur une étape de transition ou l'échappée risque d'être conséquente, c'est très inquiétant pour lui.

Ben tu n'as pas vu les 10 premiers kms de l'étape de lundi

Il a aussi essayé sans succès sur l'étape de Colmar si je me trompe pas.

Le début de l'étape de demain est beaucoup plus facile que celui de lundi.

[Le sucre sportif]

Ben tu n'as pas vu les 10 premiers kms de l'étape de lundi

Il a aussi essayé sans succès sur l'étape de Colmar si je me trompe pas.

Le début de l'étape de demain est beaucoup plus facile que celui de lundi.

Oui, mais le début de l'étape de demain n'est pas à Albi.

Et puis on a critiqué Calmejane en première semaine parce qu'il n'était pas capable de prendre la bonne échappée, pour une fois qu'il y arrive on va pas encore lui tomber dessus

[SimoniMan]

je propose un comportement (utopique) qui pourrait marcher sur le long terme :
Imaginons que 3 équipes sont intéressées à mettre 1 coureur dans l'échappée (comme c'est le cas aujourd'hui). Ils y parviennent facilement, mais le peloton ne leur laisse que 3 minutes d'avance après 50 km (comme c'est le cas aujourd'hui). A ce moment là, des coureurs de ces 3 équipes dans le peloton vont voir les équipiers des sprinters qui sont en train de rouler et leur disent : "Si vous ne laissez pas minimum 7 minutes d'avance à l'échappée, ils se relèvent, attendent le peloton et d'autres coureurs de nos équipes ressortiront en échappée". Et évidemment, si les équipiers des sprinters s'en foutent, il faut le faire : les gars de l'échappée s'arrêtent à la mi course et attendent, et au moment ou ils sont repris ce sont 3 autres des mêmes équipes qui repartent (+ d'autres éventuellement). Ca ferait sacrément chier les équipiers des sprinters de retrouver des coureurs frais à l'avant passé la mi-course.
Pour moi il faudrait le faire sur une étape, les équipes de sprinters sauront que c'est pas du bluff et lors de l'étape plate qui suit, ce sont les équipes de baroudeurs qui auront la main. Du genre une étape comme celle de Chalon, Cofidis et Wanty auraient pu dire : "on veut 10 minutes d'avance à la mi course, sinon ils se relèvent et on en envoie 2 autres à l'avant".

C'est utopique parce que ça ne s'est jamais vu, mais pourquoi ne rien tenter et se faire systématiquement bouffer par les équipes de sprinters qui prennent une marge ahurissante en limitant l'écart à chaque fois dès le début de l'échappée. Il y a quelques années c'était pas le cas et il y avait une vraie chasse, là ça ressemble à rien. Rebellez-vous les baroudeurs !

Voeckler appliquait plus ou moins cette stratégie dans sa fin de carrière.
Quand le peloton revenait à moins de 3', Voeckler ralentissait. Du coup le peloton revenait à 1'30".
Là les équipes de sprinters décéléraient pour le laisser reprendre du temps et ne pas s'exposer à des contres.
Et Voeckler jouait comme ça jusqu'à avoir un écart qu'il jugeait jouable. A partir de là il mettait full gaz.

Je trouve que les échappés actuels ne jouent pas assez "au con" avec le peloton.

[luckywinner]

Tu te trompes simoni on voit souvent ces stratégies.

Elle a d'ailleurs été utilisé ce lundi, le peloton était revenu à 45" un moment donné.

Là l'échappée actuellement elle roulotte, ils sont loin d'être à fond, d'ailleurs c'est aussi pour ça que les équipes sprinteurs ne veulent pas de gros moteur à l'avant, car reprendre 2' sur 40 kms sur des gros moteurs qui sont pas entamés c'est compliqué même si tu es 5 fois plus nombreux à rouler.

[Le sucre sportif]

J'espère qu'ils ne seront pas repris avec que je termine
2'35 d'avance à 120kms de l'arrivée, ça devrait le faire

Bien sûr que non qu'ils ne seront pas repris.

Le peloton va jouer avec eux pendant de longs kilomètres. Puisqu'ils acceptent d'être des objets d'amusement, c'est leur problème.
Entre adultes consentants, ...il n'y a rien à reprocher parait-il

Je commence à me demander s'il n'y a pas quelque chse de complètement pourri au royaume du cyclisme

J'ai les mêmes pensées que toi en ce moment au sujet du cyclisme, surtout quand je tire des bouts droits sur mon vélo. Mais c'est pour cela qu'il est important de rendre hommage à ceux qui tentent de renouer avec les valeurs du cyclisme (sport d'endurance, de dépassement de soi face à l'adversité ...) comme Offredo et Rossetto cherche à le faire (parfois de façon trop caricaturale) mais si ça a permis à des mecs comme moi de m'intéresser aux grandes classiques et à l'endurance, et au cyclisme comme mode de transport et de vie, alors ils ne se seront pas échappés en vain. Et puis j'aime bien les anti-conformistes.

Tu as raison quand tu dis que ça n'est pas grave de toute façon ce qui se passe dans le monde cyclisme actuel, (la prépondérance de tel ou tel produit sur les perf', les courses de côte, de sprint, le spectacle façon Velon, les histoires de frics pour blanchir tel coureur, les mafias qui décide du scénario de course avant qu'elle ne débute et tout le monde au garde-à-vous) qu'au final, ce n'est que du vélo, mais justement ce n'est que du vélo

[metatron]

je propose un comportement (utopique) qui pourrait marcher sur le long terme :
Imaginons que 3 équipes sont intéressées à mettre 1 coureur dans l'échappée (comme c'est le cas aujourd'hui). Ils y parviennent facilement, mais le peloton ne leur laisse que 3 minutes d'avance après 50 km (comme c'est le cas aujourd'hui). A ce moment là, des coureurs de ces 3 équipes dans le peloton vont voir les équipiers des sprinters qui sont en train de rouler et leur disent : "Si vous ne laissez pas minimum 7 minutes d'avance à l'échappée, ils se relèvent, attendent le peloton et d'autres coureurs de nos équipes ressortiront en échappée". Et évidemment, si les équipiers des sprinters s'en foutent, il faut le faire : les gars de l'échappée s'arrêtent à la mi course et attendent, et au moment ou ils sont repris ce sont 3 autres des mêmes équipes qui repartent (+ d'autres éventuellement). Ca ferait sacrément chier les équipiers des sprinters de retrouver des coureurs frais à l'avant passé la mi-course.
Pour moi il faudrait le faire sur une étape, les équipes de sprinters sauront que c'est pas du bluff et lors de l'étape plate qui suit, ce sont les équipes de baroudeurs qui auront la main. Du genre une étape comme celle de Chalon, Cofidis et Wanty auraient pu dire : "on veut 10 minutes d'avance à la mi course, sinon ils se relèvent et on en envoie 2 autres à l'avant".

C'est utopique parce que ça ne s'est jamais vu, mais pourquoi ne rien tenter et se faire systématiquement bouffer par les équipes de sprinters qui prennent une marge ahurissante en limitant l'écart à chaque fois dès le début de l'échappée. Il y a quelques années c'était pas le cas et il y avait une vraie chasse, là ça ressemble à rien. Rebellez-vous les baroudeurs !

Voeckler appliquait plus ou moins cette stratégie dans sa fin de carrière.
Quand le peloton revenait à moins de 3', Voeckler ralentissait. Du coup le peloton revenait à 1'30".
Là les équipes de sprinters décéléraient pour le laisser reprendre du temps et ne pas s'exposer à des contres.
Et Voeckler jouait comme ça jusqu'à avoir un écart qu'il jugeait jouable. A partir de là il mettait full gaz.

Je trouve que les échappés actuels ne jouent pas assez "au con" avec le peloton.

C'est exactement ça, et pour les équipes de sprinters tant que les échappées ne tentent rien pour sortir de ce scénario il y a pas de raison de prendre de risques.
L'impression que ça donne c'est que les échappées sur les étapes de plaine ont accepté le sort qui les attend sans essayer de sortir du schéma habituel. Ou alors la finalité est juste d'être échappé, et non de gagner.

[Le sucre sportif]

60kms de l'arrivée, 2' d'avance
+1 avec Simoni sinon

Edit : J'ai oublié de faire mon prono (je privilégie les rouleurs par rapport aux puncheurs vu le profil et le vent favorable)
3 étoiles : Rossetto
2 étoiles : De Gendt
1 étoile : Calmejane, Perez

[luckywinner]

On arrive sur la zone de bordures

[rbl85]

Donc dans les 20-30 derniers km le vent sera surtout de 3/4 face voir de face, les échappés vont apprécier.

[SnakePlissken]

Apparemment c'est pour Bol aujourd'hui chez Sunweb, qui sera amené par Matthews, le profil de l'étape lui étant favorable, on lui donne sa chance.

[Le sucre sportif]

Donc dans les 20-30 derniers km le vent sera surtout de 3/4 face voir de face, les échappés vont apprécier.

Ca craint

Dans ce cas, c'est peut-être le jour d'un sprinteur aérodynamique comme Caleb Ewan

[Le sucre sportif]

Retour sur la victoire de Juan Antonio Flecha à Toulouse, sur France TV

[Lotto940]

D'accord avec Jaja: Matthews va se désintéresser du vert pour être moins dangereux pour Sagan et avoir plus de libertés pour prendre des échappées.

[riccofan]

Arnould qui dit que Calmejane aura pas trop fait d efforts today et qu on le reverra ds les prochains jours...mais bien sûr...