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Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:06 Juste pour terminer parce que tout le monde tombe à bras raccourcis sur Dimension Data qui mériterait pas sa présence sur le Tour mais le vrai scandale, c'est quand même CCC qui avec ces 24 coureurs là va faire les 3 GT !!!
AMARO ANTUNES, BARTA, BERNAS, BEVIN, CERNY, DE LA PARTE, DE MARCHI, GESCHKE, GRADEK, KOCH, MARECZKO, OWSIAN, PAUWELS, ROSSKOPF, SAJNOK, SCHÄR, TEN DAM, VAN AVERMAET, VAN HOECKE, VAN HOOYDONCK, VAN KEIRSBULCK, VENTOSO, WISNIOWSKI, ZOIDL

Merci pour la précision, je m'étais basé sur la saison 2018 et n'étais pas à jour, pensant que l'ex-BMC avait gardée son équipe, et remplacés quelques éléments par des coureurs de la CCC continentale, mais on est bien loin de ce qu'a réussi à faire récemment la Bora par exemple quand elle était passée WT ...

Pour en revenir aux invitations pour le Tour, on voit qu'il y a un problème avec le WT en lui-même : soit tu fais toutes les courses, soit tu es en compétition avec 24 autres continentales pour avoir entre 4 et 6 invitations sur les WT ...

Je pensais que la nouvelle réforme de l'UCI aurait permis de lever cette division trop cartésienne, en permettant un peu de souplesse pour des équipes "entre le WT et le niveau Conti".
Alors qu'on pourrait s'inspirer du foot et des coefficients européens pour attribuer un nombre de courses d'invitation en fonction d'un classement mondial des équipes :

Je lance des chiffres au hasard mais dans l'esprit avoir quelque chose comme
1er à 15ème du WT : 3GTs mais de moins en moins de courses au total en fonction du classement
16ème à 21ème : Seulement 2 GTs et ça concernerait DD, CCC, Wanty, Cofidis et Israel Academy
22ème à 28ème : Un GT
Reste des conti-pro : participation aux autres épreuves WT et calendrier continental

Avec un système de draft pour que les équipes les plus méritantes puissent participer à leur épreuves favorites. Et pas d'obligation de participation aux courses, une équipe pouvant refuser de dépenser toutes ses courses attribuées et ainsi transmettre l'invitation aux équipes suivantes.

Ca paraît un peu bordélique mon histoire, mais cela permettrait d'éviter certaines aberrations, genre la Movistar qui fait les flandriennes avec un effectif pas adapté

J'avoue que la récentes draft du challenge m'est montée à la tête

Mais que fait Vélon ? Pour une fois qu'ils pourraient se rendre utile pour défendre l'intérêt sportif des équipes

Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:06 Juste pour terminer parce que tout le monde tombe à bras raccourcis sur Dimension Data qui mériterait pas sa présence sur le Tour mais le vrai scandale, c'est quand même CCC qui avec ces 24 coureurs là va faire les 3 GT !!!
AMARO ANTUNES, BARTA, BERNAS, BEVIN, CERNY, DE LA PARTE, DE MARCHI, GESCHKE, GRADEK, KOCH, MARECZKO, OWSIAN, PAUWELS, ROSSKOPF, SAJNOK, SCHÄR, TEN DAM, VAN AVERMAET, VAN HOECKE, VAN HOOYDONCK, VAN KEIRSBULCK, VENTOSO, WISNIOWSKI, ZOIDL

Pour le Tour (puisque c'est le Tour qui fait l'objet de ce topic), Bevin, De Marchi, Geschke, Pauwels, Ten Dam, Van Avermaet, VanKeirsbulck, Zoidl (entre autres) feraient une excellente équipe largement supérieure à toutes celles envisageant une invitation.

jicébé a écrit : 11 janv. 2019, 08:56

Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:06 Juste pour terminer parce que tout le monde tombe à bras raccourcis sur Dimension Data qui mériterait pas sa présence sur le Tour mais le vrai scandale, c'est quand même CCC qui avec ces 24 coureurs là va faire les 3 GT !!!
AMARO ANTUNES, BARTA, BERNAS, BEVIN, CERNY, DE LA PARTE, DE MARCHI, GESCHKE, GRADEK, KOCH, MARECZKO, OWSIAN, PAUWELS, ROSSKOPF, SAJNOK, SCHÄR, TEN DAM, VAN AVERMAET, VAN HOECKE, VAN HOOYDONCK, VAN KEIRSBULCK, VENTOSO, WISNIOWSKI, ZOIDL

Pour le Tour (puisque c'est le Tour qui fait l'objet de ce topic), Bevin, De Marchi, Geschke, Pauwels, Ten Dam, Van Avermaet, VanKeirsbulck, Zoidl (entre autres) feraient une excellente équipe largement supérieure à toutes celles envisageant une invitation.

Oui mais je les vois mal faire les 3 GTs avec cette équipe-type

J ai voté D.E.
Un Calmejane en leader c est un peu juste.
Bonifazio et boudat pour les sprints c est juste
Tepstra sur un GT c est pas forcément son type de course.

daizenshu_ a écrit : 10 janv. 2019, 19:23

twisty a écrit : 10 janv. 2019, 19:18 En tout cas, cela va pimenter le calendrier français jusqu'à Paris-Nice.

A chaque épreuve, certains vont marquer des points par rapport aux autres, et cela risque aussi d'influencer le déroulement des courses.

Espérons que ça ne le pimente pas dans le mauvais sens du terme, de type Direct Energie met un gars dans une échappée, Arkea a raté le coche et roule sur l'échappée juste pour qu'elle échoue et non pour gagner.
Ou un Vital Concept et un Direct Energie qui se retrouvent à jouer la gagne en face à face, ne roulent pas et se font reprendre et coiffer sur la ligne.
Mais bon, forcément, ça va bouger.

Ah mais c'est ce qui risque d'arriver

Imaginez, Barguil et Calmejane en échappée, ils s'engueulent, se font reprendre et Vichot s'impose.

Et si une équipe WT se faisait exclure pendant l'année ? C'est encore possible cette option !

jicébé a écrit : 11 janv. 2019, 08:56

Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:06 Juste pour terminer parce que tout le monde tombe à bras raccourcis sur Dimension Data qui mériterait pas sa présence sur le Tour mais le vrai scandale, c'est quand même CCC qui avec ces 24 coureurs là va faire les 3 GT !!!
AMARO ANTUNES, BARTA, BERNAS, BEVIN, CERNY, DE LA PARTE, DE MARCHI, GESCHKE, GRADEK, KOCH, MARECZKO, OWSIAN, PAUWELS, ROSSKOPF, SAJNOK, SCHÄR, TEN DAM, VAN AVERMAET, VAN HOECKE, VAN HOOYDONCK, VAN KEIRSBULCK, VENTOSO, WISNIOWSKI, ZOIDL

Pour le Tour (puisque c'est le Tour qui fait l'objet de ce topic), Bevin, De Marchi, Geschke, Pauwels, Ten Dam, Van Avermaet, VanKeirsbulck, Zoidl (entre autres) feraient une excellente équipe largement supérieure à toutes celles envisageant une invitation.

Certes mais la question pour certaines équipes WT n'est pas est ce qu'elles sont capables de mettre un bon effectif sur un GT, mais peuvent elles le faire sur 3 !

veji2 a écrit : 11 janv. 2019, 09:56

jicébé a écrit : 11 janv. 2019, 08:56

Pour le Tour (puisque c'est le Tour qui fait l'objet de ce topic), Bevin, De Marchi, Geschke, Pauwels, Ten Dam, Van Avermaet, VanKeirsbulck, Zoidl (entre autres) feraient une excellente équipe largement supérieure à toutes celles envisageant une invitation.

Certes mais la question pour certaines équipes WT n'est pas est ce qu'elles sont capables de mettre un bon effectif sur un GT, mais peuvent elles le faire sur 3 !

Comme dit en préambule de mon post, l'objet de ce topic est le Tour: je ne raisonnais donc qu'en fonction du Tour.
Mais d'accord avec toi, comme avec @Le Sucre, sur le problème de fond des invitations automatiques des WTeams aux grandes épreuves.
Par contre, on ne fidélisera les grands sponsors que s'ils sont (à peu près) sûrs qu'on les invitera partout.
Or, CCC est un grand sponsor qui a beaucoup d'ambitions et je suis sûr que l'équipe sera beaucoup plus forte l'an prochain. Pour 2019, elle a été bâtie à la-va-vite et il fallait aussi garder un peu de place pour les cadres de CCC-époque Pro-Conti...

Sans doute, les enjeux du modèle économique du cyclisme pro rendent toujours aussi difficile l'attribution des WC...

Le PDG de Samsic déclare être déçu de l'année 2018 notamment sur le TDF. Il ajoute que si les résultats n'arrivaient pas, il mettrait la clé sous la porte. Sous entendu, si l'équipe ne va pas sur le TDF, l'équipe s'arrêtera?

Grosse pression sur ASO, dans le cas où il ne choisirait pas l'équipe bretonne.

flahutes12 a écrit : 11 janv. 2019, 10:28 Le PDG de Samsic déclare être déçu de l'année 2018 notamment sur le TDF. Il ajoute que si les résultats n'arrivaient pas, il mettrait la clé sous la porte. Sous entendu, si l'équipe ne va pas sur le TDF, l'équipe s'arrêtera?

Grosse pression sur ASO, dans le cas où il ne choisirait pas l'équipe bretonne.

ASO fait ce qu'il veut et n'a pas à tenir compte de ce genre de pressions pour composer son plateau.
C'est l'éternel problème avec ces sponsors, surtout français il faut bien le reconnaître, qui ne connaissent qu'un seule épreuve sur l'année, le Tour, et basent toute leur stratégie sur ce seul événement. Le cyclisme, ce sont des courses de niveau international de mi-janvier à mi-octobre...

jicébé a écrit : 11 janv. 2019, 10:34

flahutes12 a écrit : 11 janv. 2019, 10:28 Le PDG de Samsic déclare être déçu de l'année 2018 notamment sur le TDF. Il ajoute que si les résultats n'arrivaient pas, il mettrait la clé sous la porte. Sous entendu, si l'équipe ne va pas sur le TDF, l'équipe s'arrêtera?

Grosse pression sur ASO, dans le cas où il ne choisirait pas l'équipe bretonne.

ASO fait ce qu'il veut et n'a pas à tenir compte de ce genre de pressions pour composer son plateau.
C'est l'éternel problème avec ces sponsors, surtout français il faut bien le reconnaître, qui ne connaissent qu'un seule épreuve sur l'année, le Tour, et basent toute leur stratégie sur ce seul événement. Le cyclisme, ce sont des courses de niveau international de mi-janvier à mi-octobre...

Et puis surtout ASO peut souligner à juste titre que l'an dernier ils ont déroulé le tapis rouge à Fortunéo ou presque et qu'ils ont été peu payés en retour. Alors certes Barguil s'est échappé dans tous les sens sur le tour, mais sans beaucoup de résultats !

C'est Barguil qui s'est foutu de la gueule du monde l'année dernière, sinon la sélection de son équipe ne se discuterait même pas.
Je comprends pas trop ce que Steph86 reproche à CCC, si ce n'est un manque de coureurs dans l'effectif... Niveau qualité c'est globalement moyen, ok, mais c'est pas non tout à fait dégueu.

Nopik a écrit : 10 janv. 2019, 21:56 Si Bardet signait chez Delko, il n'aurait plus de soucis au démarrage.

Je suis persuadé qu'en signant là-bas il nous démontrerait qu'il en a encore beaucoup sous le capot

rbl85 a écrit : 10 janv. 2019, 19:09

damienleflahute a écrit : 10 janv. 2019, 17:14 Moi aussi je me risquerait bien à un petit prono DE, d'autant plus que Tersptra n'apporte aucune plus value auprès du public dans l'optique du Tour, alors qu'à l'inverse la doublette Roland-Vichot est attractive.
Mais en réalité tout risque vraiment de se jouer à Paris Nice.

Il a fait quoi Vichot sur le Tour ?

Rien je l'avoue, mais il y a porté le maillot tricolore, ce qui aux yeux du public peut compter, mais bon j'en suis pas super convaincu non plus.
Mais ce dont je suis sûr, c'est que dans la doublette Rolland-Vichot, il y a Rolland, et que ce dernier est bien plus vendeur auprès du grand public qu'un batave antipathique, fusse t'il vainqueur de monuments.