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veji2 a écrit : 22 nov. 2018, 10:26
D'autant plus que je pense que dès que la Sky ne sera plus dans le paysage ou avec un profil à la Bernal, ASO remettra du bon CLM pour Dumoulin/Roglic.. Donc faut profiter de ce parcours.

rbl85 a écrit : 22 nov. 2018, 17:57

Fusagasuga2 a écrit : 22 nov. 2018, 17:44

Roglic est un an plus vieux que Dumoulin. Ok il a commencé le vélo assez tard donc son arrivée au plus haut a aussi été tardive mais est on sûr qu'il a encore une grosse marge de progression à son age?

Est-ce qu'on est sur que Bernal a encore une grande marge de progression ?

Personnellement je pense que non, Bernal est mon sens hyper précoce et ne progressera plus énormément.

rbl85 a écrit : 22 nov. 2018, 17:57

Fusagasuga2 a écrit : 22 nov. 2018, 17:44

Roglic est un an plus vieux que Dumoulin. Ok il a commencé le vélo assez tard donc son arrivée au plus haut a aussi été tardive mais est on sûr qu'il a encore une grosse marge de progression à son age?

Est-ce qu'on est sur que Bernal a encore une grande marge de progression ?

Personnellement je pense que non, Bernal est mon sens hyper précoce et ne progressera plus énormément.

Fusagasuga2 a écrit : 22 nov. 2018, 21:31

rbl85 a écrit : 22 nov. 2018, 17:57

Est-ce qu'on est sur que Bernal a encore une grande marge de progression ?

Personnellement je pense que non, Bernal est mon sens hyper précoce et ne progressera plus énormément.

Assez d'accord, Bernal a probablement fait une grande partie du chemin vers sa plénitude physique. Reste que si je devais dire lequel est le plus proche de l"apogée de ses moyens en tant que coureur (avec tous les aspects possibles) je crois que Roglic, a 29 ans et 8 année de professionnalisme, en est plus proche que Bernal avec ses 21 ans et 3 saisons (même si ce que dit Biquet sur la précocité des Colombiens est juste).

flahutes12 a écrit : 22 nov. 2018, 18:53

veji2 a écrit : 22 nov. 2018, 10:26
D'autant plus que je pense que dès que la Sky ne sera plus dans le paysage ou avec un profil à la Bernal, ASO remettra du bon CLM pour Dumoulin/Roglic.. Donc faut profiter de ce parcours.

C'est vrai ce que tu dis, mais j'ai toujours eu du mal avec des parcours favorisant avant le départ tel ou tel coureur. Pour moi le vainqueur d'un GT doit être complet, quelque soit le parcours. Sans remonter dans la nuit des temps, je ne me souviens pas d'un TDF dessiné spécialement pour Eddy Merckx par exemple.

ulysse1 a écrit : 23 nov. 2018, 11:38 j' espère que ceux qui prévoient des victoires de bernal en grand tour et même son futur statut de grimpeur légendaire ne se fondent pas trop uniquement sur une course , son c l m en romandie ; je l' avais dit à l' époque j' avais regardé l' étape décisive un ou deux jours plus tard et j' avais vu bernal ne jamais lâcher roglic malgré moult tentatives très sèches confirmant qu' il était en pleine forme , bien sûr roglic est très fort en montée mais , si je peux jouer avec le temps , je pense que herrera aurait lâché roglic ( en espérant que tout cela ne veut rien dire , je ne demande pas mieux ! )

biquet a écrit : 23 nov. 2018, 12:46

ulysse1 a écrit : 23 nov. 2018, 11:38 j' espère que ceux qui prévoient des victoires de bernal en grand tour et même son futur statut de grimpeur légendaire ne se fondent pas trop uniquement sur une course , son c l m en romandie ; je l' avais dit à l' époque j' avais regardé l' étape décisive un ou deux jours plus tard et j' avais vu bernal ne jamais lâcher roglic malgré moult tentatives très sèches confirmant qu' il était en pleine forme , bien sûr roglic est très fort en montée mais , si je peux jouer avec le temps , je pense que herrera aurait lâché roglic ( en espérant que tout cela ne veut rien dire , je ne demande pas mieux ! )

Non mais Roglic fait partie des 4 fantastiques, donc ça compte pas. Comme je l'ai précisé plus haut, Bernal devra attendre que ces 4 baissent de niveau pour espérer remporter le Tour. Mais un Giro ou une Vuelta sans la présence des "monstres", ce sera jouable pour lui. J'espère que Dumoulin lui ouvrira la porte du prochain Giro.

Bernal sera vite au niveau (peut-être qu'il l'est déjà, d'ailleurs) des Nibali, Quintana, Yates @co, bref, de gars qui ont remporté des GT. Mais si Froome, Thomas, Dumoulin et Roglic évoluent à leur meilleur niveau, y a rien à faire, ils sont supérieurs au reste du monde. Avec un petit bémol pour le slovène, qui devra confirmer l'an prochain. Mais Thomas et Froome ne vont pas durer 5 ans de plus, enfin j'espère..

Concernant le statut de grimpeur légendaire, on ne peut miser que sur lui, pour le moment. Evenepoel, j'ai des doutes, et Sosa me parait avoir le profil d'un grimpeur de poche à la Goasmat, Apo Lazaridès, Farfan, Piepoli. Mais vu l'évolution du cyclisme, je pense qu'on pourra attendre encore un bon moment le successeur des Herrera et Pantani.

stereoking69 a écrit : 23 nov. 2018, 16:40

biquet a écrit : 23 nov. 2018, 12:46

Non mais Roglic fait partie des 4 fantastiques, donc ça compte pas. Comme je l'ai précisé plus haut, Bernal devra attendre que ces 4 baissent de niveau pour espérer remporter le Tour. Mais un Giro ou une Vuelta sans la présence des "monstres", ce sera jouable pour lui. J'espère que Dumoulin lui ouvrira la porte du prochain Giro.

Bernal sera vite au niveau (peut-être qu'il l'est déjà, d'ailleurs) des Nibali, Quintana, Yates @co, bref, de gars qui ont remporté des GT. Mais si Froome, Thomas, Dumoulin et Roglic évoluent à leur meilleur niveau, y a rien à faire, ils sont supérieurs au reste du monde. Avec un petit bémol pour le slovène, qui devra confirmer l'an prochain. Mais Thomas et Froome ne vont pas durer 5 ans de plus, enfin j'espère..

Concernant le statut de grimpeur légendaire, on ne peut miser que sur lui, pour le moment. Evenepoel, j'ai des doutes, et Sosa me parait avoir le profil d'un grimpeur de poche à la Goasmat, Apo Lazaridès, Farfan, Piepoli. Mais vu l'évolution du cyclisme, je pense qu'on pourra attendre encore un bon moment le successeur des Herrera et Pantani.

Tu n'as pas mis Lopez ?
Et attention à Richie Porte aussi, il aura envie de se racheter de sa fin de saison post Tour.

Orodreth a écrit : 23 nov. 2018, 20:30 De ses 4 chutes, il y a juste une fois où c'est sa faute. Sur le Tour de Catalogne : Rojas. 2ème chute sur le TdF : voiture d'un ds. Chute sur San Sebastian : Ben King.